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聊聊非调质钢

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发表于 2014-4-8 09:03:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2014-4-8 11:05:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianmu 于 2014-4-8 11:06 编辑

非调质钢已经发展许多年了,咋们国家也有非调质钢标准,但是生产应用不是太多,日本非调质钢用的不错,汽车上的前轴,转向节,转向节臂几乎都用,一汽锻造厂用新日铁非调质钢也不少,效果也可以,锻造后控制冷却即可。我国非调质钢用的不好,与我们非调质钢冶炼业不无关系。

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 楼主| 发表于 2014-4-8 12:45:40 | 显示全部楼层
tianmu 发表于 2014-4-8 11:05
非调质钢已经发展许多年了,咋们国家也有非调质钢标准,但是生产应用不是太多,日本非调质钢用的不错,汽车 ...

我们国家的非调质钢的材料牌号主要有哪些?
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发表于 2014-4-8 13:18:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原的风 于 2014-4-8 13:26 编辑
所以因为 发表于 2014-4-8 12:45
我们国家的非调质钢的材料牌号主要有哪些?


其实,广义的非调质钢Q、F、Y 打头的钢号都可以是非调质钢。此外还有一些专业用钢。
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2014-4-8 13:25:31 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-8 12:45
我们国家的非调质钢的材料牌号主要有哪些?

狭义的非调质钢可分为4类:
1)切削加工用非调质钢,表示方法为牌号前加YF。  GB/T15712-2008收入的牌号有10个:YF35V、YF40V、YF45V、F30MnVS、YF35MnV、F38MnVS、YF40MnV、 YF45MnV、(F49MnVS)和F12Mn2VBS。     ISO11692:11994(E)收入的牌号有5个:19MnVS6TP、30MnVS6TP、38MnVS6TP、46MnVS6TP、46MnVS3TP。  
2)热压力加工用非调调钢,表示方法为牌号前加F。   GB/T15712-2008收入的牌号有10个:F35VS、F40VS、F45V、F30MnVS、F35MnVN、F38MnVS、F40MnV、F45MnVS、F49MnVS和F12Mn2VBS。  ISO11692:11994(E)收入的牌号有5个:19MnVS6、30MnVS6、38MnVS6、46MnVS6、46MnVS3。  
3)冷作强化非调质钢,表示方法为牌号前加LF。
4)高强度高韧性非调质钢,表示方法为牌号前加GF。

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发表于 2014-4-8 13:46:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 sdytllll 于 2014-4-8 13:59 编辑

我的理解就是通过可控风冷(实际就是正火)能达到使用要求的钢。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-4-8 13:47:57 | 显示全部楼层
sdytllll 发表于 2014-4-8 13:46
我的理解就是通过正火能达到使用要求的钢。对于国内非调钢的发展,我觉得我公司还是起到了推动作用! ...

贵公司是?
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发表于 2014-4-8 14:01:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2014-4-8 14:02 编辑
草原的风 发表于 2014-4-8 13:18
其实,广义的非调质钢Q、F、Y 打头的钢号都可以是非调质钢。此外还有一些专业用钢。 ...

         我来把水先搅浑:如果那非调质钢进行调质呢?是否可以?是否有意义?{:soso_e132:}
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发表于 2014-4-8 21:14:52 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-8 14:01
我来把水先搅浑:如果那非调质钢进行调质呢?是否可以?是否有意义? ...

当然可以啊,不是有人在询问Q235的淬火工艺了吗?至于是否有意义,那看怎么说了,通过Q235调质来冒充45钢或者是什么钢绝对有意义啊,那可是真金白银啊,能够没有意义吗?
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2014-4-9 08:56:33 | 显示全部楼层
       Q235调质冒充45钢?能行吗?现在开来科技界的绝招越来越多了{:soso_e127:}
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发表于 2014-4-9 09:11:33 | 显示全部楼层
非调质钢简介  (整理点资料)      

1)名称: 非调质钢,西方国家把它叫作MICROALLOYED  STEEL,译成中文意 思是微合金钢。

2) 成份和优点:所谓非调质钢,是指在中碳钢中加入微量的V、Nb、Ti 等合金元素而行成的一种新钢种。在大多数情况下加入的微合金的总量一般不超过百分之零点二五(0.25%)。
世界上第一个非调质钢是由德国的GERLACH公司在1970年推出的,这家公司用他们自己刚刚研制成功的非调质取代原来使用的调质钢CK45钢生产曲轴,取得了很好的效益。由於使用非调质钢生产锻件可以省去调质处理即(淬火+高温回火)过程中的两次加热而耗费的能量,因此具有节能和环保的优点,被称为绿色钢种。
1973年中东战争暴发,石油价格高起,迫使人们更加关注节能降耗,在这种背景下非调质钢的开发和利用在西方掀起了高潮,各国相继推出了自己的非调质钢。到1984年日本有60%的曲轴和50%的连杆都是用非调质钢锻成的。德国人说,使用49MnVS3非调质钢代替调质钢生产连杆可以省去占总成本6%的热处理费用,日本爱知公司说,用非调质钢可以使成本下降18%。

3)非调质钢的强化机理:
     无论是用调质钢还是用非调质钢生产锻件,锻件在锻成后如果不经过强化处理是不能使用的,不同的钢,强化的机理是不同的。调质钢的强化机理是:先通过淬火。让钢变成马氏体组质,然后再通过回火处理使马氏体变成回火索氏体,回火索氏体是一种稳定组织,具有良好的综合机械性能。 而非调质钢的强化机理是:首先,非调质钢中的V、Nb、Ti等合金元素形成的合金碳氮化合物在锻造前的加热过程中充分地溶入到了奥氏体中,然后,在锻后的冷却过程中这些合金碳氮化合物又从奥氏体中析出,形成无数个微小而且弥散分布的合金碳氮化合物,随着温度的进一步下降发生沉淀强化。与此同时,从钢中析出的细小铁素体通过分割和细化奥氏体使得钢的强度和硬度得以提高。在上述两种力的综合作用下使钢得到了强化。
4)非调质钢的发展过程:
     非调质钢的发展经历了三个阶段,第一代非调质钢是铁素体—珠光体型非调质钢。第二代是贝氏体型非调质钢,第三代是低碳马氏体型非调质钢。
4.1)铁素体—珠光体型非调质钢是目前用量最大的非调质钢,,约占总用量的 60%以上。与调质钢相比,它的强度有余而韧性不足,因此,必需在保证强度的前题条件下设法提高韧性。 日本钢铁公司的研究人员发现 通过适当控制生产工艺,让奥氏体晶体内行成大量的铁素体成核核心
                                                         P1
                                                        
然后 在相变时铁素体不仅在晶界上形成,也在奥氏体晶包内形成。这些细小,而且分布均匀的铁素体,使得钢的韧性显著提高。
                                                                    
4.2)贝氏体型非调质钢。它是一种强度和韧性都很好的非调质钢,为了使得在锻后的空冷后能够得到贝氏体组织,在钢中加入了钼、锰、硼等合金元素,锰的作用是,当它的含量达到一定程度时可以使奥氏体等温转变曲线呈ε形状,使得钢的上下C曲线分离;硼可以显著推迟铁素体转变。钼-硼或锰-硼相结合可以使钢在相当宽的冷却范围内得到贝氏体组织。同时锰可以降低相变温度,改善韧性、提高强度。为了弥补碳含量降低而引起的强度下降,低碳贝氏体钢中通常加入钒、铬等元素。宝钢生产的12Mn2VB贝氏体钢,用于生产汽车的前桥,这种钢在轧态或回火后的力学性能指标为:бb≥686MPa,бs≥490MPa,δ5≥17%,ψ≥45%,ak≥78J/cm2。
4.3)马氏体型非调质钢。1988年美国的一家钢铁公司首次提出了第三代非调质钢的概念,此类钢具有低碳回火马氏体组织。与贝氏体非调质钢相似,低碳马氏体型非调质钢在具有高强度的同时也具有高韧性。目前已经在汽车行走部件和建筑机械方面得到应用。
同时,继铁素体-珠光体(F-P)型、贝氏体(B)型、马氏体(M)型非调质钢开发应用以后,铁素体-贝氏体(F-B)型、铁素体—马氏体(F-M)型,复合相非调质钢因为成本低,性能优而逐渐被开发利用。  
                                   

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发表于 2014-4-9 10:00:35 来自手机 | 显示全部楼层
真的不错,谢谢了!
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 楼主| 发表于 2014-4-9 10:04:02 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-8 14:01
我来把水先搅浑:如果那非调质钢进行调质呢?是否可以?是否有意义? ...

王老师是从经济角度看是否有意义的,当然是开玩笑。
应该说非调质钢已经具备调质钢的性能,再去调质是脱裤子放屁

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发表于 2014-4-9 11:24:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2014-4-9 13:44 编辑
所以因为 发表于 2014-4-9 10:04
王老师是从经济角度看是否有意义的,当然是开玩笑。
应该说非调质钢已经具备调质钢的性能,再去调质是脱 ...

     但以老孤对业界人士的了解,总会有些人会别出心裁搞出一些特色花样来{:soso_e144:}
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发表于 2014-4-9 11:53:01 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-9 10:04
王老师是从经济角度看是否有意义的,当然是开玩笑。
应该说非调质钢已经具备调质钢的性能,再去调质是脱 ...

是否可以理解为:勿需预备热处理,直接可以进行最终热处理?
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 楼主| 发表于 2014-4-9 12:11:50 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 11:53
是否可以理解为:勿需预备热处理,直接可以进行最终热处理?

我认为可以这样理解。
对于只需要调质性能的产品来说,就不需要热处理了!

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 楼主| 发表于 2014-4-9 12:14:38 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-9 11:24
但以老孤对  业界人士的了解,总会有些人回别出心裁搞出一些特色花样来 ...

这个还真不好说
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发表于 2014-4-9 13:47:08 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 11:53
是否可以理解为:勿需预备热处理,直接可以进行最终热处理?

       吉哥以为此类钢可以进行什么样的最终热处理或表面强化处理呢?
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发表于 2014-4-9 13:48:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2014-4-9 13:50 编辑

         此前,已经有过此类案例,此后,我们就拭目以待吧{:soso_e144:}
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 楼主| 发表于 2014-4-9 14:25:25 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-9 13:47
吉哥以为此类钢可以进行什么样的最终热处理或表面强化处理呢?

应该说有些产品还是需要其他热处理的,比如感应淬火等。
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 楼主| 发表于 2014-4-9 14:26:56 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-9 13:48
此前,已经有过此类案例,此后,我们就拭目以待吧

是这个事情还是类似的事情?
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发表于 2014-4-9 14:42:27 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-9 13:47
吉哥以为此类钢可以进行什么样的最终热处理或表面强化处理呢?

如果上述的推论成立。
是否可以进行淬回火、渗碳淬火处理?表示怀疑。
表面强化处理可能不行,如氮化。怀疑变形是否会超标。
老孤的经验丰富,有决定权。
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发表于 2014-4-9 14:53:11 | 显示全部楼层
tianmu 发表于 2014-4-9 09:11
非调质钢简介  (整理点资料)      

1)名称: 非调质钢,西方国家把它叫作MICROALLOYED  STEEL,译成中文意  ...

重庆大江厂 锻造的曲轴都是非调质钢

今后我们的淬火剂卖给谁啊?都不淬火了
◆新一代无机淬火介质及其应用◆←←←
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发表于 2014-4-9 15:07:59 | 显示全部楼层
钢铁医生 发表于 2014-4-9 14:53
重庆大江厂 锻造的曲轴都是非调质钢

今后我们的淬火剂卖给谁啊?都不淬火了 ...

转换成清凉饮料再卖给大江厂。
应该是汽车曲轴,不是还要感应淬火吗?
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发表于 2014-4-9 15:15:31 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 15:07
转换成清凉饮料再卖给大江厂。
应该是汽车曲轴,不是还要感应淬火吗? ...

渴了就喝俺的淬火液,环保健康,通肠胃 还减肥
◆新一代无机淬火介质及其应用◆←←←
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发表于 2014-4-9 16:49:34 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-9 14:25
应该说有些产品还是需要其他热处理的,比如感应淬火等。

       那也同样可以进行表面改性强化处理了
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发表于 2014-4-9 16:50:49 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 14:42
如果上述的推论成立。
是否可以进行淬回火、渗碳淬火处理?表示怀疑。
表面强化处理可能不行,如氮化。怀 ...

        此类钢是可以进行奥氏体氮碳共渗、碳氮共渗处理的
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发表于 2014-4-9 16:51:20 | 显示全部楼层
钢铁医生 发表于 2014-4-9 14:53
重庆大江厂 锻造的曲轴都是非调质钢

今后我们的淬火剂卖给谁啊?都不淬火了 ...

曲轴最终要进行感应加热淬火的
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发表于 2014-4-9 16:55:07 | 显示全部楼层
钢铁医生 发表于 2014-4-9 15:15
渴了就喝俺的淬火液,环保健康,通肠胃 还减肥

可以用来洗胃?
哦,真的假的?.jpg
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 楼主| 发表于 2014-4-9 18:55:42 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 14:42
如果上述的推论成立。
是否可以进行淬回火、渗碳淬火处理?表示怀疑。
表面强化处理可能不行,如氮化。怀 ...

氮化怀疑其变形超标是什么原因?
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 楼主| 发表于 2014-4-9 19:09:32 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-9 16:50
此类钢是可以进行奥氏体氮碳共渗、碳氮共渗处理的

我认为只要是调质后能做的其他类型的热处理,非调质钢同样能做,因为非调质钢只是处在调质状态。

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发表于 2014-4-9 19:13:47 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-9 18:55
氮化怀疑其变形超标是什么原因?

怀疑原始组织有影响。
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发表于 2014-4-9 19:17:12 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-9 19:09
我认为只要是调质后能做的其他类型的热处理,非调质钢同样能做,因为非调质钢只是处在调质状态。 ...

Q235也是调质状态?
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 楼主| 发表于 2014-4-9 19:20:43 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 19:17
Q235也是调质状态?

这个材料也是非调质钢?
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发表于 2014-4-9 19:27:19 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-9 19:20
这个材料也是非调质钢?

好象是听王老师说的。
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 楼主| 发表于 2014-4-9 19:53:52 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 19:27
好象是听王老师说的。

广义上的不算
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发表于 2014-4-9 19:57:49 | 显示全部楼层

噢!是我看错行了。
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发表于 2014-4-9 21:15:29 来自手机 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 19:17
Q235也是调质状态?

应该属于低合金高强钢,汽车车身用钢DC01,DC03等通过控扎控冷,依靠Nb,V,Ti微合金析出强化和细晶强化,获得高的力学性能
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发表于 2014-4-10 09:12:54 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-9 19:09
我认为只要是调质后能做的其他类型的热处理,非调质钢同样能做,因为非调质钢只是处在调质状态。 ...

          虽然我没有见到过这方面的理论报道,但我也是如此理解的
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发表于 2014-4-10 09:13:18 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-9 19:17
Q235也是调质状态?

        这个并非非调质钢!
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发表于 2014-4-10 09:24:37 | 显示全部楼层
microsoft 发表于 2014-4-9 21:15
应该属于低合金高强钢,汽车车身用钢DC01,DC03等通过控扎控冷,依靠Nb,V,Ti微合金析出强化和细晶强化, ...

        非也,Q195~Q275(包括Q235)属于普通碳素结构钢,归属标准《碳素结构钢》(GB 700-88);
        而Q345~Q690则属于低合金高强度结构钢,归属于《低合金高强度结构钢》(GB/T1951-2008);

        以上钢种均不属于《非调质机械结构钢》(GB/T15712-2008)

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发表于 2014-4-10 09:26:29 | 显示全部楼层
附 :三种不同的结构钢

碳素结构钢(GB-T700-88.pdf

219.15 KB, 下载次数: 17

低合金高强度结构钢(GB-T1591-2008).pdf

445.21 KB, 下载次数: 13

非调质机械结构钢(GBT 15712-2008).pdf

1.67 MB, 下载次数: 45

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发表于 2014-4-10 10:19:17 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-9 19:09
我认为只要是调质后能做的其他类型的热处理,非调质钢同样能做,因为非调质钢只是处在调质状态。 ...

做是可以做,但我认为变形肯定与真正的调质钢不一样!
因为非调钢的组织与真正调质的组织还是有差异的!一种是普通的平衡态组织,一种是回火索氏体组织。
非调钢组织一般允许少量块状铁素体,调质组织就不行!
说到底就是我前面说的非调钢工艺就是一种冷速可控的正火,与调质工艺下的组织肯定有区别!

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发表于 2014-4-10 10:33:36 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-10 09:13
这个并非非调质钢!

确认下:你认为是调质钢(因为有2个非非,否定之否定)。
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发表于 2014-4-10 10:37:29 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-4-10 10:33
确认下:你认为是调质钢(因为有2个非非,否定之否定)。

       不要乱发挥,“并非非调质钢”=并不是非调质钢!

       建议吉哥带上高倍放大镜看看41-42#楼内容
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发表于 2014-4-10 10:42:44 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-10 10:37
不要乱发挥,“并非非调质钢”=并不是非调质钢!

       建议吉哥带上高倍放大镜看看41-42#楼内容 ...

你说的已经很清楚了。无异议。
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 楼主| 发表于 2014-4-10 10:57:17 | 显示全部楼层
sdytllll 发表于 2014-4-10 10:19
做是可以做,但我认为变形肯定与真正的调质钢不一样!
因为非调钢的组织与真正调质的组织还是有差异的! ...

但我听说非调质钢的性能比真正调质的组织性能还要好,如果象您所说的这样,我觉得非调质钢的应用没有什么很大的意义!
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发表于 2014-4-10 11:02:17 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-4-10 10:57
但我听说非调质钢的性能比真正调质的组织性能还要好,如果象您所说的这样,我觉得非调质钢的应用没有什么 ...

        孤以为,非调质钢的横空出世必然有其诞生和生存的依据,最起码,它可以用于替代原来那些只要求综合力学性能好的,而以调质作为最终热处理的机械结构件,省去调质这道工序。
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发表于 2014-4-10 11:06:14 | 显示全部楼层
不知两者的市场价差如何?
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 楼主| 发表于 2014-4-10 11:06:42 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-4-10 11:02
孤以为,非调质钢的横空出世必然有其诞生和生存的依据,最起码,它可以用于替代原来那些只要求综 ...

确实是这样,只是应用的范围受到限制。
但不知道价格是否高出许多?
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