请教各位师傅，下面金相图片中是贝氏体吗？

无缝钢管 · 发表于 2014-3-2 20:21:41

图片是400倍，牌号为30CrMo，热轧空冷状态，毛管硬度为240-260HB

30CrMo荒管金相

草原的风 · 发表于 2014-3-2 21:58:44

你确定材料是30CrMo钢，并且确实是热轧空冷状态吗？

microsoft · 发表于 2014-3-2 22:05:10

贝氏体

清淡 · 发表于 2014-3-2 22:06:30

我上次听课，听说了空冷贝氏体钢代替以前的桥梁建设，大大减轻了重量。你这个材料不会是空冷贝氏体钢吧？我估计你这个管厚度也不是很厚，冷却速度穿过贝氏体转变区，这个是贝氏体。

清淡 · 发表于 2014-3-2 22:07:26

可以把30CrMo的C曲线调出来看看。

不再犹豫 · 发表于 2014-3-2 22:12:42

哈哈老外一看就该说这是断离珠光体了

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 10:59:24

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-3 11:00 编辑

清淡发表于 2014-3-2 22:07
可以把30CrMo的C曲线调出来看看。

30CrMo-C曲线（5幅）

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 11:00:12

30CrMo-S曲线（3幅）

无缝钢管 · 发表于 2014-3-3 11:51:31

草原的风发表于 2014-3-2 21:58
你确定材料是30CrMo钢，并且确实是热轧空冷状态吗？

确定，是我公司生产的气瓶用无缝钢管，热轧毛管

无缝钢管 · 发表于 2014-3-3 11:53:11

清淡发表于 2014-3-2 22:06
我上次听课，听说了空冷贝氏体钢代替以前的桥梁建设，大大减轻了重量。你这个材料不会是空冷贝氏体钢吧？我 ...

这个壁厚有10-12mm

无缝钢管 · 发表于 2014-3-3 12:07:25

孤鸿踏雪发表于 2014-3-3 11:00
30CrMo-S曲线（3幅）

这几张曲线图能说明一些问题，谢谢各位师傅了

无缝钢管 · 发表于 2014-3-3 12:15:40

microsoft 发表于 2014-3-2 22:05
贝氏体

铁素体条中间的黑色颗粒状或短杆状组织是渗碳体吗？我们后续冷加工前先要退火处理（软化处理），用以提高塑性，降低硬度的。毛管退火后有点像粒状贝氏体组织。

小朱 · 发表于 2014-3-3 19:52:09

草原的风发表于 2014-3-2 21:58
你确定材料是30CrMo钢，并且确实是热轧空冷状态吗？

我看过的热轧状态的组织好像都有带状的感觉，为什么这个没有？

无缝钢管 · 发表于 2014-3-3 20:22:30

取样是横向，而不是纵向，带状不明显

无缝钢管 · 发表于 2014-3-3 20:23:20

取样是横向，而不是纵向，带状不明显

草原的风 · 发表于 2014-3-3 20:58:32

无缝钢管发表于 2014-3-3 11:51
确定，是我公司生产的气瓶用无缝钢管，热轧毛管

如果真的是30CrMo钢且确实是热轧空冷状态，抱歉，我无法判断。

无缝钢管 · 发表于 2014-3-4 09:42:27

草原的风发表于 2014-3-3 20:58
如果真的是30CrMo钢且确实是热轧空冷状态，抱歉，我无法判断。

您看下图是经过720度保温60分钟退火处理后的组织，总在炉（辊底式连续退火炉）时间约160分钟，400倍

无缝钢管 · 发表于 2014-3-4 09:48:03


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稻草人 · 发表于 2014-3-4 10:48:28

孤鸿踏雪发表于 2014-3-3 11:00
30CrMo-S曲线（3幅）

前辈，你这些都是从哪儿弄得呀？有各种钢的吗？有gcr15、gcr18mo的吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-4 11:45:09

稻草人发表于 2014-3-4 10:48
前辈，你这些都是从哪儿弄得呀？有各种钢的吗？有gcr15、gcr18mo的吗？

可以到这本书里找

若潮 · 发表于 2014-3-4 12:24:54

草原的风版主，不用感到奇怪。这钢确实是在热轧空冷下产生贝氏体，还有4145 4147 也是这样。不过国内一般不用30CrMo做气瓶管，都用的是4130X。最新版标准GB28884-2012中明确的指出国内牌号：30CrMoE 和4130X完全等效，此标准在2013年5月份正式施行。有可能国内很长一段时间出现30CrMoE牌号，而销售国外依然用4130X牌号。
楼主的退火时间太长了，工艺可以可以改善。具体操作时，先做应力试验，推荐一篇论文给你《王诗鹏.钢管残余应力分析计算[J].焊管，2012，35(5)，58~61.》可计算残余应力，应力消除即可，不需要强迫组织中F含量。

稻草人 · 发表于 2014-3-4 12:25:40

孤鸿踏雪发表于 2014-3-4 11:45
可以到这本书里找

感动死了前辈真是。。。。好人呀

无缝钢管 · 发表于 2014-3-4 18:54:55

若潮发表于 2014-3-4 12:24
草原的风版主，不用感到奇怪。这钢确实是在热轧空冷下产生贝氏体，还有4145 4147 也是这样。不过国内一般不 ...

我们退火后还需要冷拔，退火不充分，硬度降不下来，拉拔时容易断裂报废，伤不起啊！依师傅看，多久时间能将硬度降低到180-190HB左右呢

无缝钢管 · 发表于 2014-3-4 19:01:50

若潮发表于 2014-3-4 12:24
草原的风版主，不用感到奇怪。这钢确实是在热轧空冷下产生贝氏体，还有4145 4147 也是这样。不过国内一般不 ...

若潮前辈也是从事无缝钢管行业的吗？我们公司同时生产4130X和30CrMo气瓶钢管，而且最新的大口径气瓶管国标我们去年也已经通过认证，也是我们的主打产品，今后市场前景还是不错的

热处理之STRIVE · 发表于 2014-3-4 19:46:34

孤鸿踏雪发表于 2014-3-4 11:45
可以到这本书里找

感谢楼主的资料！

草原的风 · 发表于 2014-3-4 23:26:07

若潮发表于 2014-3-4 12:24
草原的风版主，不用感到奇怪。这钢确实是在热轧空冷下产生贝氏体，还有4145 4147 也是这样。不过国内一般不 ...

该钢根本就不是贝氏体钢啊，空冷相当于正火，应该是接近平衡的组织：铁素体+珠光体，可是图片的形貌确实是类似于贝氏体，所以，我感到很疑惑，不敢轻易下结论，只好说我无法判断了。

无缝钢管 · 发表于 2014-3-5 08:23:35

草原的风发表于 2014-3-4 23:26
该钢根本就不是贝氏体钢啊，空冷相当于正火，应该是接近平衡的组织：铁素体+珠光体，可是图片的形貌确实 ...

那我第二张图片是经过720退火后的金相，你看都有些啥组织？

无缝钢管 · 发表于 2014-3-5 08:25:01

草原的风发表于 2014-3-4 23:26
该钢根本就不是贝氏体钢啊，空冷相当于正火，应该是接近平衡的组织：铁素体+珠光体，可是图片的形貌确实 ...

我公司还生产34CrMo4，4130X等类似的牌号，热轧空冷后的金相组织都类似

若潮 · 发表于 2014-3-5 08:34:43

无缝钢管发表于 2014-3-4 19:01
若潮前辈也是从事无缝钢管行业的吗？我们公司同时生产4130X和30CrMo气瓶钢管，而且最新的大口径气瓶管国 ...

气瓶管的难点不在这里，是在尺寸上面，由于较薄，很容易产生表面缺陷，普遍表现在成材率低，你们公司采用的什么机组？组距是多少？

若潮 · 发表于 2014-3-5 08:37:24

草原的风发表于 2014-3-4 23:26
该钢根本就不是贝氏体钢啊，空冷相当于正火，应该是接近平衡的组织：铁素体+珠光体，可是图片的形貌确实 ...

无缝管上面有些概念和做出来的东西是和传统的热处理定义相悖的。比如：调质的概念，一般说产生的是回火索氏体，可是在无缝管例如：12Cr1MoVG，WB36等，需要的却不是回火索氏体，而且国家强制性执行标准GB5310-2008中，也明确的规定了其组织。

若潮 · 发表于 2014-3-5 08:43:03

本帖最后由若潮于 2014-3-5 08:46 编辑

无缝钢管发表于 2014-3-4 18:54
我们退火后还需要冷拔，退火不充分，硬度降不下来，拉拔时容易断裂报废，伤不起啊！依师傅看，多久时间 ...

我用的是车底炉可能和你不一样，具体的工艺你参考下。想法是：两相区退火，保温半小时即可。

无缝钢管 · 发表于 2014-3-5 11:31:08

若潮发表于 2014-3-5 08:34
气瓶管的难点不在这里，是在尺寸上面，由于较薄，很容易产生表面缺陷，普遍表现在成材率低，你们公司采用 ...

我们限动轧管后再冷拔，目前市场上的气瓶管我们基本都能生产

无缝钢管 · 发表于 2014-3-5 11:34:40

若潮发表于 2014-3-5 08:43
我用的是车底炉可能和你不一样，具体的工艺你参考下。想法是：两相区退火，保温半小时即可。 ...

那你们台车炉要多大啊？

已经按照这种工艺生产了吗？硬度能降低下来？

若潮 · 发表于 2014-3-5 11:54:28

无缝钢管发表于 2014-3-5 11:34
那你们台车炉要多大啊？
已经按照这种工艺生产了吗？硬度能降低下来？ ...

完全可以！比你预想的要好，普遍硬度HB150-175

若潮 · 发表于 2014-3-5 11:56:49

若潮 · 发表于 2014-3-5 12:06:55

本帖最后由若潮于 2014-3-5 12:10 编辑

如果我没猜错，你那边应该是我们的老竞争对手了，换句婉转的话，叫热处理同行的说。{:soso_e113:} 思路提供给你了。看你怎么改善了。我们的管子是冷旋成型，硬度比热轧时还高，都可以退下来，你们应该也可以。以后有问题请教你的时候，莫推迟！！相互帮助，相互交流

无缝钢管 · 发表于 2014-3-5 19:34:05

若潮发表于 2014-3-5 12:06
如果我没猜错，你那边应该是我们的老竞争对手了，换句婉转的话，叫热处理同行的说。思路提供 ...

呵呵。。。是吗？那你们公司哪里的？以后可以多交流交流呀

不再犹豫 · 发表于 2014-3-5 21:49:49

大家讨论了这么多还没说这是不是粒状贝氏体呢

不再犹豫 · 发表于 2014-3-5 22:33:16

孤鸿踏雪发表于 2014-3-3 10:59
30CrMo-C曲线（5幅）

大虾这里的Ta代表什么意思。是正火温度吗

不再犹豫 · 发表于 2014-3-5 22:38:06

孤鸿踏雪发表于 2014-3-3 10:59
30CrMo-C曲线（5幅）

30CRMO的C曲线怎么这么多个这是怎么回事呢

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 08:31:57

草原的风发表于 2014-3-4 23:26
该钢根本就不是贝氏体钢啊，空冷相当于正火，应该是接近平衡的组织：铁素体+珠光体，可是图片的形貌确实 ...

个人瞎蒙一下：虽然30CrMo不是贝氏体钢，但从30CrMo的C曲线、S曲线可以看出，30CrMo的贝氏体转变温区较宽（约400~600°C），所以，如果在正火时，装炉量较大，装炉比较密集，在空冷时又不是散开吹风快冷，很有可能从600°C降温到400°C这个温度区间持续时间较长，这就为形成一定数量的贝氏体提供了条件。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 08:33:15

若潮发表于 2014-3-5 11:56

惭愧啊，不晓得的4130X是什么材料，4130X就是30CrMo吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 08:45:10

不再犹豫发表于 2014-3-5 22:38
30CRMO的C曲线怎么这么多个这是怎么回事呢

你看看，每一幅对应一个化学成分是不同的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 08:47:02

不再犹豫发表于 2014-3-5 22:33
大虾这里的Ta代表什么意思。是正火温度吗

是TA，而不是Ta。

TA是指奥氏体化温度

若潮 · 发表于 2014-3-6 09:41:23

孤鸿踏雪发表于 2014-3-6 08:33
惭愧啊，不晓得的4130X是什么材料，4130X就是30CrMo吗？

有些像，Mn元素含量实际控制不同，标准要求的性能和30CrMo有很多差别。具体可以参考GB28884-2012中的30CrMoE 组别1 。我随便将标准液发来上了，供杨工参考。

GB 28884-2012 大容积气瓶用无缝钢管.pdf (308.98 KB, 下载次数: 9)

无缝钢管 · 发表于 2014-3-6 12:59:16

孤鸿踏雪发表于 2014-3-6 08:33
惭愧啊，不晓得的4130X是什么材料，4130X就是30CrMo吗？

4130X是美标Cr-Mo系列合金钢，相当于国标30CrMo,不过个别合金元素成分略有差异。如4142牌号相当于国标42CrMo牌号

草原的风 · 发表于 2014-3-6 13:03:34

孤鸿踏雪发表于 2014-3-6 08:31
个人瞎蒙一下：虽然30CrMo不是贝氏体钢，但从30CrMo的C曲线、S曲线可以看出，30CrMo的贝氏体转 ...

嗯，很有道理。赞同！

无缝钢管 · 发表于 2014-3-6 13:05:51

若潮发表于 2014-3-6 09:41
有些像，Mn元素含量实际控制不同，标准要求的性能和30CrMo有很多差别。具体可以参考GB28884-2012中的30Cr ...

这个标准目前主要是为生产国内大口径拖车气瓶或气瓶组、加气站（CNG）用无缝钢管而制定。现在油改气的轿车，出租车，公交车，货车越来越多，国家投入巨资治理雾霾等环境污染，今后发展清洁能源是必然的。

若潮 · 发表于 2014-3-6 13:09:57

无缝钢管发表于 2014-3-6 12:59
4130X是美标Cr-Mo系列合金钢，相当于国标30CrMo,不过个别合金元素成分略有差异。如4142牌号相当于国标42C ...

4140相当于42CrMo ，4142 还是有点差距的

无缝钢管 · 发表于 2014-3-6 19:19:14

若潮发表于 2014-3-6 13:09
4140相当于42CrMo ，4142 还是有点差距的

那这是什么？{:soso_e120:}

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请教各位师傅，下面金相图片中是贝氏体吗？

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