看看这个产品的感应器如何做

随风飘飘 · 发表于 2014-2-28 16:18:53

产品直径260，高度46，要求花键齿根以下硬化层1-3，齿面硬度：52-60HRC，材料：40cr
大家帮忙设计一个高频感应器！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-28 17:16:56

这个齿轮不能采用一发法淬火，因为它的厚度（46mm）已超过40，只能采用连续移动（扫描）式加热淬火。这个感应器制作起来费用不低，另外需要的感应加热电源功率也不会太小了

龟山淬火 · 发表于 2014-2-28 21:54:25

这个叫花键？，模数呢？

我爱大自然 · 发表于 2014-3-1 06:39:45

龟山淬火发表于 2014-2-28 21:54
这个叫花键？，模数呢？

本人目测模数4.5左右。

junjingli · 发表于 2014-3-1 20:46:28

这个最好按照杨工所说，采用扫描移动逐个齿淬火，如一次对全部齿感应淬火，会出现不均匀现象

随风飘飘 · 发表于 2014-3-2 08:51:52

tlx322 发表于 2014-3-1 14:51
模数应该是4mm，楼主设备频率多少，功率多少？

眼力不错！就是模数4的，中频设备160-8000

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2014-3-3 09:06:55

单齿扫描不行的，我们有一种比这个小点，是中频整体加热后油淬的，硬化层可以保证，硬度54HRC左右。

cnszgong · 发表于 2014-3-3 09:13:24

我也认为4个模数的齿轮可以整体加热后淬火的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 09:37:44

tlx322 发表于 2014-3-1 14:51
模数应该是4mm，楼主设备频率多少，功率多少？

这个产品若采用连续（扫描）移动试加热淬火，所用感应加热电源的功率大约在什么范围？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 09:38:44

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-3 09:06
单齿扫描不行的，我们有一种比这个小点，是中频整体加热后油淬的，硬化层可以保证，硬度54HRC左右。 ...

这个厚度（46mm）的齿轮可以采用整体感应加热淬火？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 09:39:49

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-3 09:06
单齿扫描不行的，我们有一种比这个小点，是中频整体加热后油淬的，硬化层可以保证，硬度54HRC左右。 ...

采用连续（扫描）移动试加热淬火并非是单齿仿形（齿廓）加热淬火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 09:40:37

cnszgong 发表于 2014-3-3 09:13
我也认为4个模数的齿轮可以整体加热后淬火的。

这个不是模数的问题，而是齿轮的高度（齿长）问题

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 09:41:38

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-3 09:06
单齿扫描不行的，我们有一种比这个小点，是中频整体加热后油淬的，硬化层可以保证，硬度54HRC左右。 ...

这个齿轮如果说采用一发法淬火可行，你估计感应加热电源的功率在什么范围？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 15:49:54

tlx322 发表于 2014-3-3 14:47
这个难不倒飘飘的吧？直接整体加热后喷水或浸水冷却即可，干4个模数的，是否频率低了点，功率也低了点？ ...

为什么大家都认为该产品可以整体加热喷液淬火或浸液淬火呢？难道就因为他的模数小吗？

随风飘飘 · 发表于 2014-3-3 15:52:30

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-3 09:06
单齿扫描不行的，我们有一种比这个小点，是中频整体加热后油淬的，硬化层可以保证，硬度54HRC左右。 ...

中频整体加热您用的是多大的线圈及加热电源参数！

随风飘飘 · 发表于 2014-3-3 15:54:06

tlx322 发表于 2014-3-3 14:47
这个难不倒飘飘的吧？直接整体加热后喷水或浸水冷却即可，干4个模数的，是否频率低了点，功率也低了点？ ...

{:soso_e183:}
您预测一下！这个产品需要多大的功率！中频、高频？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 16:16:50

tlx322 发表于 2014-3-3 16:03
哈哈，杨工，不是偏向于整体，你说的套圈式的在齿轮齿宽更大，设备功率也能满足的情况下是很好的，这个就 ...

   以下两个问题同你探讨：

   1. 你估算一下，如果采用整体加热淬火（一发法淬火）所需的感应加热电源功率大约在什么范围？
   2. 这么厚的盘形齿轮整体加热高度？如何解决整个齿长加热不均匀（齿长两端和齿长的中部）问题？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-3 16:20:47

tlx322 发表于 2014-3-3 16:09
我感应加热类也是刚开始做，不行啊，按照资料介绍的，要想获得沿齿廓的硬化层，频率最好是在20Khz左右， ...

您可能曲解了“采用连续移动（扫描）式加热淬火”的含义了：连续移动扫描，边加热边淬火，移动的方向是轴向，而不是周向，与单齿仿形（沿齿廓）加热淬火没有任何关系！

再说来，据了解，就目前的国内工业技术而言，模数5以下的齿轮单齿仿形（沿齿廓）加热淬火尚未有成熟的技术

随风飘飘 · 发表于 2014-3-3 17:01:16

tlx322 发表于 2014-3-3 16:09
我感应加热类也是刚开始做，不行啊，按照资料介绍的，要想获得沿齿廓的硬化层，频率最好是在20Khz左右， ...

稍高一点当然好了！表面加热温度高可以多次加热！来控制温度l来淬火！稍低一点，有可能造成表面温度低淬不硬的问题！-----局限！这个还需要与功率相匹配！

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2014-3-5 09:09:21

本帖最后由喜欢上岸的鱼于 2014-3-5 09:10 编辑

杨工，我们类似这样的零件就是中频整体加热油淬的，你说的连续旋转齿底能干到3个吗？46高整体可以的，要是100我就不敢乱说了。加热过程中上下移动，温度均匀了在下油锅。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 09:02:57

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-5 09:09
杨工，我们类似这样的零件就是中频整体加热油淬的，你说的连续旋转齿底能干到3个吗？46高整体可以的，要是1 ...

模数为4的40Cr齿轮，采用连续移动扫描式旋转加热淬火，齿根以下3mm深一点问题都没有

潇潇暮雨 · 发表于 2014-3-6 09:37:53

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-5 09:09
杨工，我们类似这样的零件就是中频整体加热油淬的，你说的连续旋转齿底能干到3个吗？46高整体可以的，要是1 ...

中频油淬不清洁，为什么不用水溶性淬火液？

随风飘飘 · 发表于 2014-3-6 13:32:36

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-5 09:09
杨工，我们类似这样的零件就是中频整体加热油淬的，你说的连续旋转齿底能干到3个吗？46高整体可以的，要是1 ...

您用的中频参数可以介绍一下吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 13:42:23

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-5 09:09
杨工，我们类似这样的零件就是中频整体加热油淬的，你说的连续旋转齿底能干到3个吗？46高整体可以的，要是1 ...

你使用的中频加热电源功率多大？实际输出功率多大？频率多高？

另外，你的感应器高度多高？是单匝的？还是两匝或多匝的？

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2014-3-7 09:09:19

我们用的160KW的，3KHZ,感应器是20乘10的，单圈感应器。

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2014-3-7 09:10:24

回26楼，整体加热后哪敢用水基淬火介质哦，油可以满足硬度。

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2014-3-7 09:12:22

回27楼，我们是手动加热的，加热过程中上下移动的，使用参数我们的只显示电流是300A。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 13:55:38

喜欢上岸的鱼发表于 2014-3-7 09:12
回27楼，我们是手动加热的，加热过程中上下移动的，使用参数我们的只显示电流是300A。 ...

你们这种方法既不适合大量生产，也不能保证产品质量，可能只是做一些要求不高的低端产品（不与主机厂配套）

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2014-3-9 08:13:47

杨工说的是，我们的量很少的，保证技术要求是没问题的，量大了这样的干法就不适合了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-10 09:08:48

meryfain 发表于 2014-3-10 00:37
我们有时候也干这样的，比较粗陋啊，就做个略高3-5MM（高了可以减小、省事）、间隙5-7M的铜皮单线圈，上面 ...

可否把你们的高频加热电源拍张照片传上来看看？

我估计你们的产品表面硬度及有效淬硬层深度都无法保证

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-11 08:48:06

meryfain 发表于 2014-3-10 22:42
呵呵，都说了是粗陋的很，能用就行，哪天有了相似的零件我拍下来给你看，给我指点指点 ...

很好，期待分享你的作业过程

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-12 08:20:20

meryfain 发表于 2014-3-11 20:27
给你看看我就这条件

你这设备的制造商是不是无锡万利？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-12 08:43:03

meryfain 发表于 2014-3-11 20:27
给你看看我就这条件

从你传上来的资料看，你们的加热设备（感应加热电源）并不差，但你们的淬火装置（淬火机床）太简陋。其实淬火机床可以根据自己的产品特点量身定制，既经济又实用。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-12 08:44:48

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-13 09:29 编辑

meryfain 发表于 2014-3-11 20:27
给你看看我就这条件

你上传的感应器，其中的140311335~140311338四种加热一定不均匀，我估计产品的表面硬度都很难做合格，是这样吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-13 09:29:02

meryfain 发表于 2014-3-12 20:43
别开玩笑了，我再蒙人，那表面硬度能蒙的了谁？

岂敢？我只是凭经验估计而已。

可否在你使用上述四款感应器加热产品时，拍摄一个实况照片或视频传上来看看？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-13 09:30:01

meryfain 发表于 2014-3-12 20:46
万利，我4台电源有3台是万利，还有一台是升华的中频。可惜万利的3台都是电子管的，娇贵的很。 ...

为什么电子管的要娇贵些？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-13 09:31:10

meryfain 发表于 2014-3-12 20:55
这台是专做齿轮和一些手持的小东西，水池不深，中间有液压支柱可以升降旋转，有个小电脑通过那叫什么开关 ...

这么一介绍我就清楚了你的机床性能情况

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-15 09:35:00

meryfain 发表于 2014-3-14 20:44
我中频是硅堆，根本不担心有什么问题，其他3台用的时候都是紧着伺候，稍大点的东西我也不敢连续生产。太消 ...

那玩意儿没那么娇贵！机器设备买来就是干活的，又不是用来观赏、收藏的

我司一台200KW电子管在2008年曾经每天24小时三班不停作业，持续半年多时间，也未见爆管和电容

。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-15 09:36:16

meryfain 发表于 2014-3-14 20:46
呵呵，均匀性这东西看怎么个理解了，齿稍微大点用高频是成问题，出线圈的时候就能看见齿底的黑线 ...

这本身就说明你们干的齿轮要求不高，可能齿部淬硬即可，没有对齿根以下淬硬层深度合金相组织的要求

龟山淬火 · 发表于 2014-3-15 16:16:42

这个设备功率有300千瓦左右就够了，频率5000左右用一发法

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-16 11:56:06

龟山淬火发表于 2014-3-15 16:16
这个设备功率有300千瓦左右就够了，频率5000左右用一发法

轮齿表面硬度不均匀（齿中硬度最高，沿齿中往两端面方向的位置硬度值依次递减——如何解决？

龟山淬火 · 发表于 2014-3-16 14:47:34

本帖最后由龟山淬火于 2014-3-16 19:22 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-3-16 11:56
轮齿表面硬度不均匀（齿中硬度最高，沿齿中往两端面方向的位置硬度值依次递减——如何解决？ ...

可以用斜兜式感应器解决这个问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-16 15:17:58

本帖最后由龟山淬火于 2014-3-16 19:22 编辑

龟山淬火发表于 2014-3-16 14:47
可以用斜兜式感应器解决这个问题。

实际上斜包式感应器的加热效率很低，考虑到空气中散失的热量，使用的加热电源的功率可不是一个小数

龟山淬火 · 发表于 2014-3-16 16:30:52

孤鸿踏雪发表于 2014-3-16 15:17
实际上斜包式感应器的加热效率很低，考虑到空气中散失的热量，使用的加热电源的功率可不是一 ...

这个方法是别人搞的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-16 16:36:16

龟山淬火发表于 2014-3-16 16:30
这个方法是别人搞的。

实际上这种感应加热方式我尝试过，完全以失败告终{:soso_e109:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-16 16:46:26

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-16 17:01 编辑

龟山淬火发表于 2014-3-16 16:30
这个方法是别人搞的。

我当初就是用这个产品（见下图），采用斜包式感应器、在200KW高频感应加热电源上加热的，烧了很长时间，表面温度就是达不到淬火要求

秦时明月 · 发表于 2014-3-16 17:01:20

孤鸿踏雪发表于 2014-3-16 15:17
实际上斜包式感应器的加热效率很低，考虑到空气中散失的热量，使用的加热电源的功率可不是一 ...

12年用斜包式感应器花了三个多月，试验成功火车轮的无软带中频淬火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-16 17:03:07

秦楼明月发表于 2014-3-16 17:01
12年用斜包式感应器花了三个多月，试验成功火车轮的无软带中频淬火。

你那个车轮几何尺寸（直径？高度？）如何？使用多大功率的感应加热电源

秦时明月 · 发表于 2014-3-16 19:43:05

孤鸿踏雪发表于 2014-3-16 17:03
你那个车轮几何尺寸（直径？高度？）如何？使用多大功率的感应加热电源 ...

上实际淬硬层分布及深度图：

火车轮1 Model (1).pdf (33.93 KB, 下载次数: 16)

月光下丶浮云都 · 发表于 2014-3-17 07:40:46

这回有事！？

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