冬天的困惑

小朱 · 发表于 2014-1-14 21:17:04

大家都知道，天冷了，热处理方面也会出现各式各样的问题，前几天由于我们一个炉子的空气电磁阀出现故障，导致我们的炉子碳势失控，结果导致工件长时间渗碳，渗层残奥严重超标。在下道工序磨削中，由于员工没有控制好砂轮的进给量跟转速，导致6根大轴从齿根产生纵向裂纹，本以为可以挽救的，可看下金相，此裂纹一般都将渗层全部裂开，所以只能报废，导致10w块打了水漂，还有就是形成了龟裂裂纹。通过回火得以挽救，大家们请注意

dhzhou888 · 发表于 2014-1-15 05:04:51

感谢交流，春节前的安全尤其要注意。

天边的白云 · 发表于 2014-1-15 09:28:29

恩，现在天寒冷后我们车间也出了几次大大小小的事故，直接使用水或者水基淬火液淬合金钢的厂要对淬火的水温和浓度检测好，否则质量事故就会冒头。

所以因为 · 发表于 2014-1-15 09:36:37

天边的白云发表于 2014-1-15 09:28
恩，现在天寒冷后我们车间也出了几次大大小小的事故，直接使用水或者水基淬火液淬合金钢的厂要对淬火的水温 ...

天寒冷水基淬火液淬合金钢会出现裂纹吗？

雪影孤枫 · 发表于 2014-1-15 10:48:30

有遇到过，谢谢楼主提醒。

吉祥如意 · 发表于 2014-1-15 10:56:04

所以因为发表于 2014-1-15 09:36
天寒冷水基淬火液淬合金钢会出现裂纹吗？

如果出现裂纹了为什么？应该怎么办？

所以因为 · 发表于 2014-1-15 11:01:31

吉祥如意发表于 2014-1-15 10:56
如果出现裂纹了为什么？应该怎么办？

材料问题

我冬天淬合金钢用自来水都没有问题

随风飘飘 · 发表于 2014-1-15 11:55:59

北方做热处理的必须注意！南方应该没有问题！
不知夏天会出现什么故障？

小朱 · 发表于 2014-1-15 12:24:10

随风飘飘发表于 2014-1-15 11:55
北方做热处理的必须注意！南方应该没有问题！
不知夏天会出现什么故障？ ...

我就在江苏，可我们的也是有问题的，是磨削裂纹。嘿嘿

小朱 · 发表于 2014-1-15 12:25:22

随风飘飘发表于 2014-1-15 11:55
北方做热处理的必须注意！南方应该没有问题！
不知夏天会出现什么故障？ ...

所以现在我们大轴类的产品，渗碳淬火过程中又原来的直接淬火改为油淬火带中间冷却的，也就是我们说的二次淬火，回火温度也高了点，且回火多次

dfswrfpgs · 发表于 2014-1-15 12:29:24

过程决定一切！加强过程监控，要以不变应万变！工人的责任心很重要！

小袁 · 发表于 2014-1-15 13:08:17

哥的单位又出事故啦…

吉祥如意 · 发表于 2014-1-15 13:16:18

zyglf 发表于 2014-1-15 12:25
所以现在我们大轴类的产品，渗碳淬火过程中又原来的直接淬火改为油淬火带中间冷却的，也就是我们说的二次 ...

傻瓜设备吧？

小朱 · 发表于 2014-1-15 20:24:58

吉祥如意发表于 2014-1-15 13:16
傻瓜设备吧？

禀告尹工，我们的设备全部是爱协林的箱式多用炉

天边的白云 · 发表于 2014-1-16 09:10:57

所以因为发表于 2014-1-15 09:36
天寒冷水基淬火液淬合金钢会出现裂纹吗？

恩，我们这里对淬火液使用相当不规范，每年冬天都会出问题。

所以因为 · 发表于 2014-1-16 09:14:26

zyglf 发表于 2014-1-15 12:24
我就在江苏，可我们的也是有问题的，是磨削裂纹。嘿嘿

磨削裂纹和热处理有什么关系？

所以因为 · 发表于 2014-1-16 09:15:53

天边的白云发表于 2014-1-16 09:10
恩，我们这里对淬火液使用相当不规范，每年冬天都会出问题。

使用相当不规范是指那方面？

天边的白云 · 发表于 2014-1-16 09:25:19

所以因为发表于 2014-1-16 09:15
使用相当不规范是指那方面？

池子漏了就加水，淬火液浓度测不准，水停停开开的导致淬火水温高低变动等，设备的自动计时功能老是坏，导致只能让员工手动操作进出炉、淬火，很不稳定。

吉祥如意 · 发表于 2014-1-16 09:32:56

zyglf 发表于 2014-1-15 20:24
禀告尹工，我们的设备全部是爱协林的箱式多用炉

是聪明不到哪。

所以因为 · 发表于 2014-1-16 09:35:49

天边的白云发表于 2014-1-16 09:25
池子漏了就加水，淬火液浓度测不准，水停停开开的导致淬火水温高低变动等，设备的自动计时功能老是坏，导 ...

我们除了定期检测淬火液浓度并做好记录外，每加一次水都要马上检测淬火液浓度，及时进行调整。

天边的白云 · 发表于 2014-1-16 10:48:49

所以因为发表于 2014-1-16 09:35
我们除了定期检测淬火液浓度并做好记录外，每加一次水都要马上检测淬火液浓度，及时进行调整。 ...

那样做要操作规范才有意义，象我们这里就做不到，自己配淬火液也就罢了，配的时候也想着省事，想做好都难。

小朱 · 发表于 2014-1-17 07:11:24

所以因为发表于 2014-1-16 09:14
磨削裂纹和热处理有什么关系？

如果说你的工件残奥偏多在磨削过程中，则会诱发残奥向马氏体的转变，引起裂纹

所以因为 · 发表于 2014-1-17 08:31:44

zyglf 发表于 2014-1-17 07:11
如果说你的工件残奥偏多在磨削过程中，则会诱发残奥向马氏体的转变，引起裂纹 ...

准确地是说冬天和残奥有什么关系？

junshi · 发表于 2014-1-17 08:45:36

zyglf 发表于 2014-1-15 12:24
我就在江苏，可我们的也是有问题的，是磨削裂纹。嘿嘿

江苏哪里呢，有那么冷吗？
我还以为是东北呢

小朱 · 发表于 2014-1-17 18:49:58

所以因为发表于 2014-1-17 08:31
准确地是说冬天和残奥有什么关系？

大家都知道，齿轮轴类的产品一般魔术都比较大，渗碳时间太长，层深比较深，长时间渗碳，可能会导致残奥的产生。如果回火不充分的话，则会导致在下道工序磨削的过程中产生磨削裂纹

小朱 · 发表于 2014-1-17 18:50:16

junshi 发表于 2014-1-17 08:45
江苏哪里呢，有那么冷吗？
我还以为是东北呢

小弟不才，在常熟

沧海一声笑 · 发表于 2014-1-17 19:01:29

zyglf 发表于 2014-1-17 18:49
大家都知道，齿轮轴类的产品一般魔术都比较大，渗碳时间太长，层深比较深，长时间渗碳，可能会导致残奥的 ...

怎样才算回火充分？

小朱 · 发表于 2014-1-17 19:30:26

沧海一声笑发表于 2014-1-17 19:01
怎样才算回火充分？

前辈，你过谦了吧，我们一般冬天轴类产品回火温度比齿轮类产品高点，200度，而且要回两次以上

所以因为 · 发表于 2014-1-18 19:43:15

zyglf 发表于 2014-1-17 19:30
前辈，你过谦了吧，我们一般冬天轴类产品回火温度比齿轮类产品高点，200度，而且要回两次以上 ...

200度回两次和回一次残奥有什么明显的变化？

小朱 · 发表于 2014-1-19 17:16:07

所以因为发表于 2014-1-18 19:43
200度回两次和回一次残奥有什么明显的变化？

其实回火的主要目的不是为了去残奥，而是为了去应力，

所以因为 · 发表于 2014-1-20 08:24:03

zyglf 发表于 2014-1-19 17:16
其实回火的主要目的不是为了去残奥，而是为了去应力，

难道冬天产品应力更大？

weibo · 发表于 2014-2-6 16:53:08

还是对员工培训不到位啊，只要每天做好设备的点检，这些问题是可以避免的。把点检当摆设不出事才怪

苏治光 · 发表于 2014-2-6 22:04:59

”难道冬天产品应力更大？“

肯定稍大一些，冷却速度快了吗，不要小看这点温度，

苏治光 · 发表于 2014-2-6 22:08:07

我有一常告诫员工的话，、夏天怕淬不硬（不够硬）冬天怕裂

小朱 · 发表于 2014-2-11 09:50:06

苏治光发表于 2014-2-6 22:04
”难道冬天产品应力更大？“

肯定稍大一些，冷却速度快了吗，不要小看这点温度， ...

看来苏前辈也吃过这方面的亏，我们人过冬天，我们热处理工作也会迎来冬天的，各式各样的裂纹啊，都有可能出现，就磨削裂纹，第一类裂纹，第二类裂纹都出现了，有的虽然没裂，也出现了严重的烧伤的痕迹

aaron01 · 发表于 2014-2-11 11:31:12

小朱发表于 2014-1-17 18:49
大家都知道，齿轮轴类的产品一般魔术都比较大，渗碳时间太长，层深比较深，长时间渗碳，可能会导致残奥的 ...

你说的这个情况，和冬天夏天有什么关系？
单单说淬火后的残奥量的话，如果表面碳浓度一样的话，冬天的气温低，能够冷得更低温度，马氏体转变量更多才对。

tianmu · 发表于 2014-2-11 12:37:08

所以因为发表于 2014-1-20 08:24
难道冬天产品应力更大？

热应力更大，组织应力也会大点

所以因为 · 发表于 2014-2-11 13:21:39

tianmu 发表于 2014-2-11 12:37
热应力更大，组织应力也会大点

难道在冬天用油冷却可以达到PAG的效果？

小朱 · 发表于 2014-2-11 14:41:02

aaron01 发表于 2014-2-11 11:31
你说的这个情况，和冬天夏天有什么关系？
单单说淬火后的残奥量的话，如果表面碳浓度一样的话，冬天的气 ...

可严工忽略了热处理车间的温度，虽然冬天气温低，可车间温度可不低，就算低，也不可能低于工件的ms点

小朱 · 发表于 2014-2-11 14:42:44

aaron01 发表于 2014-2-11 11:31
你说的这个情况，和冬天夏天有什么关系？
单单说淬火后的残奥量的话，如果表面碳浓度一样的话，冬天的气 ...

不知道严工那里的大的工件是如何做的？为什么我们这里的大工件一到冬天，磨裂的风险就大了很多呢？史工要求我们大件回火温度比以往高，而且回火次数也不增加到3-4次

aaron01 · 发表于 2014-2-11 14:51:51

小朱发表于 2014-2-11 14:41
可严工忽略了热处理车间的温度，虽然冬天气温低，可车间温度可不低，就算低，也不可能低于工件的ms点 ...

气温当然不会影响MS点，Ms点和Mf点和奥氏体里化学成分有关。
但是零件淬火时被冷到多少度是和气温有关的啊，你说是夏天温度低还是冬天温度低？
温度低残奥多，还是温度高残奥多？

aaron01 · 发表于 2014-2-11 14:55:23

小朱发表于 2014-2-11 14:42
不知道严工那里的大的工件是如何做的？为什么我们这里的大工件一到冬天，磨裂的风险就大了很多呢？史工要 ...

冬天磨削裂纹出现的概率大？这种说法我从来没听说过。
你确定存在这种情况吗？
你们的零件通常情况下，残奥量是多少？

春风杨柳 · 发表于 2014-2-11 16:46:03

小袁发表于 2014-1-15 13:08
哥的单位又出事故啦…

哥

什么亊故

Adam · 发表于 2014-2-11 16:54:36

楼主厂子还是没进步啊，

tianmu · 发表于 2014-2-12 07:44:40

所以因为发表于 2014-2-11 13:21
难道在冬天用油冷却可以达到PAG的效果？

恰恰相反

苏治光 · 发表于 2014-2-12 16:50:07

“热应力更大，组织应力也会大点”

不好说，可能组织应力会小一些（最后应力）

所以因为 · 发表于 2014-2-13 08:17:05

tianmu 发表于 2014-2-12 07:44
恰恰相反

是啊，冬天油的流动性（冷速相对缓慢）更差（油不加温的话），那怎么是“热应力更大，组织应力也会大点”呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-13 09:33:30

老孤最近也遇到了一些麻烦：一个内齿圈外圆Ф322，齿顶圆（内圆）Ф246.2，厚度40，850°C淬火，660°C×3h×2次回火，硬度223~229HBS，520°C×45h氮化处理。

通常情况下，磨削加工后放置一段时间后再检测，外圆会比磨削加工后立即检测收缩0.01~0.02，但目前去发现这个收缩量猛增至0.07~0.08

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