关于催渗：陈国民教授如是说

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 15:54:41

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-12-11 10:11 编辑

   仅考虑炭化物的析出来调节马氏体中碳含量是不够的。固然，马氏体形态得到改善，但如果碳化物析出尺寸大，圆整度差、分布不良，也将对渗碳的疲劳强度产生不良影响。

   有试验采用形状系数，及碳化物的短径/长径来表征碳化物的圆整度，对S25C和S50C钢进行扭转试验的处断裂应变与形状系数S之间的关系，随着形状系数的增大，即碳化物越趋于球状，断裂应变值越高；当形状系数S=0.50时，其断裂应变值比S=0.20时高1倍。

   碳化物的分布状态，即质点间的距离及分布的均匀性对钢强韧性也产生影响，不均匀分布的碳化物造成碳和合金元素的不均匀分布，而往往集中于晶界而促使裂纹的产生可扩展。

   以上分析表明，渗层中碳化物的体积百分数不是影响钢强韧性的关键因素，如果通过碳化物的析出而使马氏体中的含碳量保持在0.40~0.60％范围，而且碳化物的形态和分布良好，这将会使渗碳层具有很好的耐磨性和强韧性，从而大大提高齿轮的承载能力和使用寿命。

   前苏联曾进行过大量实验证明，在高应力条件下工作的齿轮，当渗碳层中碳化物为球状时，含碳量可允许高达1.20~1.25％而不影响疲劳强度性能。

   面对齿轮渗碳效率、能耗和碳化物之间的矛盾之一难题，我国经多年研究开发的催渗渗碳技术应当被视为解决这一矛盾的一个有效途径。

   尽管对于各种催渗渗碳工艺的机理还在争论，但以下事实是可信的，即可以在高碳势（1.20~1.50％）下渗碳，表面碳浓度即使达到很高的水准，但表层碳化物形态和分布却十分良好——细小而均匀分布。既然渗碳可以采用高碳势，渗碳效率自然便会大大提高。根据众多齿轮制造企业的催渗效果统计，在常规渗碳温度（925°C）条件下催渗渗碳，可以提高渗速15~30％。另外，既然渗碳层碳化物形态和分布良好，则对性能也就自然会有好的影响，稀土渗碳齿轮疲劳强度试验结果表明，催渗渗碳大大提高了接触疲劳强度和弯曲疲劳强度

吉祥如意 · 发表于 2013-12-2 15:58:06

我支持这个观点。
但是，具体的技术问题需要解决和验证。

LINFHAO · 发表于 2013-12-2 18:10:02

我原先单位大概在2000年就开始采用稀土渗碳了,效果不错.

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 18:40:06

稀土催渗是否是在常规的渗碳温度可以降低，而渗碳速度提高，变形降低？

tlx · 发表于 2013-12-2 18:45:18

我现在更关心的是催渗对设备、氧探头等的影响，坛子里有哪位一直在用么？给介绍一下啊。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-2 19:06:23

tlx 发表于 2013-12-2 18:45
我现在更关心的是催渗对设备、氧探头等的影响，坛子里有哪位一直在用么？给介绍一下啊。 ...

我没有长期使用没影响的信息。所以，也在关注这个问题。

cnszgong · 发表于 2013-12-2 20:42:13

现在有些客户对渗碳质量的要求是-----"看不到碳化物"，哪怕颗粒状的也不行。

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 20:44:54

cnszgong 发表于 2013-12-2 20:42
现在有些客户对渗碳质量的要求是-----"看不到碳化物"，哪怕颗粒状的也不行。 ...

客户的要求永远要放在第一位，虽然这个要求有些无理！

cnszgong · 发表于 2013-12-2 20:47:37

沧海一声笑发表于 2013-12-2 20:44
客户的要求永远要放在第一位，虽然这个要求有些无理！

这是一有29年热处理资历的国外专家的要求。

cnszgong · 发表于 2013-12-2 20:54:22

这个催渗技术是否适合所有的渗碳钢？

aaron01 · 发表于 2013-12-2 20:57:38

cnszgong 发表于 2013-12-2 20:47
这是一有29年热处理资历的国外专家的要求。

我们公司对碳化物的要求也是这样，光学显微镜100倍下看不到碳化物。

cnszgong · 发表于 2013-12-2 21:00:35

aaron01 发表于 2013-12-2 20:57
我们公司对碳化物的要求也是这样，光学显微镜100倍下看不到碳化物。

高合金渗碳钢如果表面碳化物过多会影响其淬透性。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 09:32:09

cnszgong 发表于 2013-12-2 20:42
现在有些客户对渗碳质量的要求是-----"看不到碳化物"，哪怕颗粒状的也不行。 ...

这只能说，这样的客户设计人员是SB

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 09:34:29

aaron01 发表于 2013-12-2 20:57
我们公司对碳化物的要求也是这样，光学显微镜100倍下看不到碳化物。

“光学显微镜100倍下看不到碳化物”与“‘看不到碳化物’，哪怕颗粒状的也不行”是两个不同的概念，其内涵大不相同

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 10:12:38

aaron01 发表于 2013-12-2 20:57
我们公司对碳化物的要求也是这样，光学显微镜100倍下看不到碳化物。

请铁匠发张图片100倍的无碳化物的图片可好。
提高一下质量意识。

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:14:09

吉祥如意发表于 2013-12-3 10:12
请铁匠发张图片100倍的无碳化物的图片可好。
提高一下质量意识。

没有人说无碳化物的，碳化物怎么可能无呢？
只能说100X下看不到碳化物。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 10:15:14

aaron01 发表于 2013-12-3 10:14
没有人说无碳化物的，碳化物怎么可能无呢？
只能说100X下看不到碳化物。 ...

就是你说的这种，很想看看，是否可以。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:26:43

吉祥如意发表于 2013-12-3 10:15
就是你说的这种，很想看看，是否可以。

这里有一幅400倍的碳化物

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:28:07

aaron01 发表于 2013-12-3 10:14
没有人说无碳化物的，碳化物怎么可能无呢？
只能说100X下看不到碳化物。 ...

这个应该可以满足你那客户的要求

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 10:32:44

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:26
这里有一幅400倍的碳化物

100倍下分辨不出来碳化物。

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:33:02

吉祥如意发表于 2013-12-3 10:15
就是你说的这种，很想看看，是否可以。

我们的零件的表面：

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 10:36:50

aaron01 发表于 2013-12-3 10:33
我们的零件的表面：

隐约有小白点。不知是何物？

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:38:00

吉祥如意发表于 2013-12-3 10:36
隐约有小白点。不知是何物？

一定不是碳化物，不信可以放大看

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:38:03

吉祥如意发表于 2013-12-3 10:32
100倍下分辨不出来碳化物。

如果碳化物特别严重，呈大块状或条状，则100倍下能否看到呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 10:40:30

aaron01 发表于 2013-12-3 10:38
一定不是碳化物，不信可以放大看

总体来说组织比较细小。硬化层深度不深。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 10:41:38

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:38
如果碳化物特别严重，呈大块状或条状，则100倍下能否看到呢？

一般习惯是在400倍下观察。
您说得情况应该可以分辨。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:43:02

吉祥如意发表于 2013-12-3 10:41
一般习惯是在400倍下观察。
您说得情况应该可以分辨。

是的，按照国家标准或行业标准，碳化物金相就是要求在400被观察和评级的

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 10:45:40

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:43
是的，按照国家标准或行业标准，碳化物金相就是要求在400被观察和评级的 ...

铁匠的巧舌就是厉害，轻松玩个障眼法，老外就信服了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:49:19

aaron01 发表于 2013-12-3 10:33
我们的零件的表面：

这个是100倍图片吗？左边部分为芯部组织？

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:53:00

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:49
这个是100倍图片吗？左边部分为芯部组织？

左边是镶嵌料，右边是心部。是100X照片。

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:57:06

吉祥如意发表于 2013-12-3 10:45
铁匠的巧舌就是厉害，轻松玩个障眼法，老外就信服了。

娃娃想挖坑给铁匠，铁匠要绕着走

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:59:57

二位看看下面几幅碳化物

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 11:00:23

aaron01 发表于 2013-12-3 10:53
左边是镶嵌料，右边是心部。是100X照片。

可以说明铁匠使用的镶嵌材料是非常好的。

aaron01 · 发表于 2013-12-3 11:03:24

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:59
二位看看下面几幅碳化物

最后三张碳化物多了，我要判不合格的。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 11:03:50

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:59
二位看看下面几幅碳化物

老孤喂的太肥了，一个个的胖乎乎的，快拉手成圈了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 11:07:14

aaron01 发表于 2013-12-3 11:03
最后三张碳化物多了，我要判不合格的。

首先强调一点，这产品不是老孤的杰作，是老孤代别人检测的；其次，正如你所讲的，这是不合格产品，顾客要求退货；最后说明，碳化物03/04/05出自同一产品的一个齿顶不同位置

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 13:42:21

铁匠提供的图片质疑是碳氮共渗工艺？{:soso__3110130392203091378_3:}

aaron01 · 发表于 2013-12-3 13:46:57

吉祥如意发表于 2013-12-3 13:42
铁匠提供的图片质疑是碳氮共渗工艺？

我图片上写了工艺了啊，carburizing, quenched and tempered. 是渗碳淬火的。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 13:54:00

aaron01 发表于 2013-12-3 13:46
我图片上写了工艺了啊，carburizing, quenched and tempered. 是渗碳淬火的。

只认识碳和温度。其它的没查字典。

wanggong · 发表于 2013-12-3 14:00:37

cnszgong 发表于 2013-12-2 20:42
现在有些客户对渗碳质量的要求是-----"看不到碳化物"，哪怕颗粒状的也不行。 ...

难怪低碳渗碳术会比较流行?!

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 14:13:39

wanggong 发表于 2013-12-3 14:00
难怪低碳渗碳术会比较流行?!

我不赞同这个低碳观点。
赞同超细化碳化物均匀分布的观点。

wanggong · 发表于 2013-12-3 14:35:50

吉祥如意发表于 2013-12-3 14:13
我不赞同这个低碳观点。
赞同超细化碳化物均匀分布的观点。

低碳解决了两大问题,表面碳化物,残奥!所以有大行其道之势.至于表面含碳量(QCT262推荐0.8-1.0%,国外推荐了0.6-0.9%)比较低产生的其它问题,少见报导.也就先不去管它啦!

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 14:46:19

wanggong 发表于 2013-12-3 14:35
低碳解决了两大问题,表面碳化物,残奥!所以有大行其道之势.至于表面含碳量(QCT262推荐0.8-1.0%,国外推荐了 ...

从技术讨论角度考虑：控制马氏体的含量及碳化物的形状、大小及分布应该是正确的。至于只讲某一方面的说法，觉得是不可接受的观点。

伯龙马 · 发表于 2013-12-3 18:51:32

从实际出发，一方面要考虑齿轮的承载条件确定其含碳量及其碳化物形态对耐磨性和断裂韧性的影响；另一方面还应考虑其渗碳-淬火的工艺性。

pjh24123 · 发表于 2013-12-6 12:36:37

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:26
这里有一幅400倍的碳化物

没有碳化物，也没有明显的残余奥氏体。可以认为是渗碳表面碳含量不足吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-6 13:36:53

pjh24123 发表于 2013-12-6 12:36
没有碳化物，也没有明显的残余奥氏体。可以认为是渗碳表面碳含量不足吗？ ...

碳含量没问题，这个产品做得很好，顾客验收很满意。

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关于催渗：陈国民教授如是说

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