在你眼中热处理行业发展的趋势

shaod

如题，位置不同就会有不同的观点，在你心中是怎样看待的呢？

所以因为

自动化控制越来越普及。

shaod

所以因为 发表于 2013-11-25 10:24
自动化控制越来越普及。

嗯，这个发展很快的，感觉到了。
人工越来越难了。

tianmu

社会进步，热处理才能进步，国民素质提高了，热处理也就可以发扬光大了

shaod

tianmu 发表于 2013-11-25 15:51
社会进步，热处理才能进步，国民素质提高了，热处理也就可以发扬光大了

这个目标太宏伟了，伟的也太大了

草原的风

从技能型向高度知识密集型发展。
从粗放型向精细型发展
从整体型向局部或表面处理型发展。

shaod

草原的风 发表于 2013-11-25 21:38
从技能型向高度知识密集型发展。
从粗放型向精细型发展
从整体型向局部或表面处理型发展。 ...

很具体的表述。
纵观经济社会发展的变化，尤其是这20来年的巨大变化，确实如王老师所述。

mayi

除了王教授所说的之外，还会有节能、环保、安全、智能化等方面的发展。
大家可以参考一下美国的热处理路线图，国内还不有一个具体的方面和路线图。

伯龙马

    设备控制趋向微机化；工艺编制趋向精细化； 检验手段趋向自动化；管理方法趋向现代化；行业发展趋向专业化；理论实践趋向互溶化等。
   等什么时候，国家开始重视机械产品质量、使用寿命、耐用性时，热处理才能重见天日。

   这个矛盾如何解决：寿命长了，消费少了，阻碍生产发展；寿命短了，消费多了，低碳社会难实现了。

shaod

mayi 发表于 2013-11-26 07:39
除了王教授所说的之外，还会有节能、环保、安全、智能化等方面的发展。
大家可以参考一下美国的热处理路线 ...

节能、环保这是响应国家现时的号召，顺水行舟你会很省力的。
国内的情况不明了，形而上学的东西太多了，我们这里政府要求使用一度电上缴税额4块钱，否则强制限电。

shaod

伯龙马 发表于 2013-11-26 20:18
设备控制趋向微机化；工艺编制趋向精细化； 检验手段趋向自动化；管理方法趋向现代化；行业发展趋向专 ...

这个等不得国家的重视，一切都会遵循经济规律发展的，先行一步也是个不错的选择，毕竟谁定规则谁就赢啊。

村长

伯龙马 发表于 2013-11-26 04:18
设备控制趋向微机化；工艺编制趋向精细化； 检验手段趋向自动化；管理方法趋向现代化；行业发展趋向专 ...

很有见解，比较赞同，我们目前的检测基本实现半自动化，以后还会更好，随着工业企业的发展，企业的工艺水平越来越通用话，对高技术的要求越来越高，对一般操作越来越简单方便。

以后我们就是发达的自动化国家啦。

Sure！

   什么时候不用电加热和燃气加热  用太阳能加热的时候  生产成本得有多低？

shaod

Sure！ 发表于 2013-11-27 14:27
什么时候不用电加热和燃气加热  用太阳能加热的时候  生产成本得有多低？ ...

太阳能加热也就是高能束加热了，燕山大学的闫殿奎老师有专利，不过他们已经卖给一家基金公司了。

Sure！

shaod 发表于 2013-11-27 14:45
太阳能加热也就是高能束加热了，燕山大学的闫殿奎老师有专利，不过他们已经卖给一家基金公司了。 ...

能够支持炉子的消耗吗？

shaod

Sure！ 发表于 2013-11-27 15:30
能够支持炉子的消耗吗？

炉子的消耗？这是高能束加热，无须炉子。

草原的风

实际上热处理要想实现“自动化”（这个自动化是加了引号的{:soso_e117:}）是很难的，原因有四：
1、自动化可以监控炉温，实际上监控的并不是炉温，更不是工件的温度，只是热电偶测量点的温度，并不能够代表工件的温度，即使采用表面热电偶测量工件表面，也只是工件表面的温度，并不是工件内部的温度，工件内部的温度是如何分布的，谁也不知道，即使模拟也是不可能精确的。这个是难点之一。
2、因素复杂，一些影响热处理的不仅仅是热处理本身，包括冶炼方法及工艺、锻造、轧制、化学成分波动、成分偏析、原始组织、夹杂物分布等等，哪一方面处理问题，最终都会影响到热处理质量，不确定因素太多，这个是难点之二。
3、质检的不确定性，一般热处理往往检测硬度，实际上硬度并不能真正代表热处理质量，何况一般情况下都是抽检。硬度只代表表面，无法反应内部质量，即使做其他力学性能检测，检测的也只是试样的性能，即使不是检测试样，检测的也只是被检测零件本身的质量，也并不代表其他零件的质量。
4、事后诸葛亮，热处理的产品质量不是检测出来的，在使用过程中的复杂性导致在这样一种情况下没有问题的缺陷，到那样一种情况下成为潜伏的隐患，导致事故，事后的失效分析，只适合于导致事故的具体情况，并不适用所有的情况，哪怕失效分析结论绝对正确，更何况往往会误诊呢。
基于上面的四种情况，热处理的发展趋势将向更复杂的情况发展，将来有可能把材料、热处理工艺、具体零件、具体适用范围一一对应起来。
以上是我的思考，肯定不成熟，欢迎大家指正。

shaod

草原的风 发表于 2013-11-27 19:05
实际上热处理要想实现“自动化”（这个自动化是加了引号的）是很难的，原因有四：
1、自动化 ...

不错，事实如此，我们大都依靠的是推定。
热处理只是一个概念而已，不可能十分精准。

aaron01

先岔开一下话题，说下汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品！
这个初听是很理想化的，实际可能达到吗？
零缺陷理念和上述质量理念都是异曲同工的，没有绝对的零，也没有同一条河流，但并不妨碍我们把零和同样作为我们追求的目标，并在我们的工作中考虑无限接近这一目标！
在这种理念下，设备方面我们要考虑的是什么性能呢？一定是再现性和稳定性！

shaod

aaron01 发表于 2013-11-27 20:03
先岔开一下话题，说下汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品！
这个初听 ...

不错。所以才有了热处理技术的玄奥，我们忽悠的资本就在于此。

伯龙马

aaron01 发表于 2013-11-27 20:03
先岔开一下话题，说下汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品！
这个初听 ...

    艾伦您好：
   关于汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品。
   我的理解是，在质量标准确定的情况下，对某种产品（批量生产的零件）欲求得质量稳定，应当永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理。如果今天改一下，明天又改一下，其质量永远不会稳定。当然所谓“永远”也不是一成不变，而是某一阶段的永远。
   这里讲的是：一旦工艺定型（设备和工艺的软、硬件统一了），就应强调工艺纪律。

伯龙马

草原的风 发表于 2013-11-27 19:05
实际上热处理要想实现“自动化”（这个自动化是加了引号的）是很难的，原因有四：
1、自动化 ...

     老师的加引号的“自动化”是一个概念？是理想的自动化吗？工业最发达的国家实现到什么程度了？
就我国而言，应当如何推进符合现实的自动化？想听听您的阶段性研究成果。谢谢！

aaron01

伯龙马 发表于 2013-12-24 13:19
艾伦您好：
   关于汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品。
   我 ...

老师，您说的对，万事无绝对，就像我们追求的零缺陷一样，真正的零缺陷是不可能存在的，但并不妨碍我们把它作为工作中追求的目标。
热处理生产也是如此，稳定的材料、稳定的设备状态，稳定不变的工艺是我们批量生产追求的目标。
但是一旦材料、设备状态有所变化，并不是说工艺一定不能变，但是这个变化在汽车业里是需要经过验证后，才能进行的。

草原的风

伯龙马 发表于 2013-12-24 13:35
老师的加引号的“自动化”是一个概念？是理想的自动化吗？工业最发达的国家实现到什么程度了？
就我 ...

马老好！身体还好吧？好长时间不见您上来了。
我的加了引号的自动化是特指热处理工艺自动化而言，并不是热处理设备实现的的自动化，热处理执行工艺的自动化由于各种各样的原因（主要是热处理本身），是很难达到的。这两者是的衔接是不对称的，或者说接口有问题。正如我回帖说的那些问题，这个可以指望热处理基础研究的进展而缩小差距的。
例如，哪怕你控温控制在仪表显示正负0.0001°，对热处理工艺而言，没有任何实际价值。热处理工艺要求加热温度860~880度，你控温那么精确有意义吗？关键在于某种材料的实际需要的加热温度。

草原的风

伯龙马 发表于 2013-12-24 13:35
老师的加引号的“自动化”是一个概念？是理想的自动化吗？工业最发达的国家实现到什么程度了？
就我 ...

我所了解的是：
德国、美国对材料化学成分的要求范围很窄，成分波动小，重视热处理的基础性研究，通过模拟试验，可以通过控制温度来控制析出相的大小数量和分布，从而更精确的控制零件的性能，尽量保持一批零件性能的均一性和可替代性。这个方面做得好，反观我国，对设备的所谓先进性很重视，对材料的成分波动、夹杂物数量和种类，热处理工艺的执行程度、热处理原理的基础研究工作等等方面却忽略或不予重视，不管黑猫白猫，逮住耗子就是好猫嘛，这个是整体的问题，或者说是制度问题，可不是购买先进设备就能够解决的问题。

伯龙马

草原的风 发表于 2013-12-24 13:54
马老好！身体还好吧？好长时间不见您上来了。
我的加了引号的自动化是特指热处理工艺自动化而言，并不是 ...

谢谢，“草原的风”是王老师吧？

草原的风

伯龙马 发表于 2013-12-24 14:21
谢谢，“草原的风”是王老师吧？

是的，我是包头的王书田。

秦时明月

草原的风 发表于 2013-12-24 14:09
我所了解的是：
德国、美国对材料化学成分的要求范围很窄，成分波动小，重视热处理的基础性研究，通过模 ...

材料成份的波动对热处理而言，那可是害死人。

伯龙马

草原的风 发表于 2013-12-24 14:09
我所了解的是：
德国、美国对材料化学成分的要求范围很窄，成分波动小，重视热处理的基础性研究，通过模 ...

与王老师有同感，国内确实如此。

hongqk

这里有一个矛盾，稳定的设备工艺和质量是热处理的发展吗？既然要发展，就是要不断打破原来的，建立新的秩序，这个不断打破和发展的方向在哪？没有方向，大家就会将目光其中在钱上。

骑驴者何人

hongqk 发表于 2013-12-25 07:21
这里有一个矛盾，稳定的设备工艺和质量是热处理的发展吗？既然要发展，就是要不断打破原来的，建立新的秩序 ...

商人永远是追求利润的......