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分析指导,20CrMnTi热处理后的金相

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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2013-11-13 15:42:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 昕昊 于 2013-11-14 09:06 编辑

材料为20CrMnTi的工件,热处理工艺为850℃淬火保温2h,油冷0.5h,然后在170℃低温回火保温3h,最后空冷。最后得到的组织  

100倍

100倍

100-2

100-2

50

50

50

50

50

50

现已测平均硬度为236HV,20.5HRC,现推测该工件没有淬上火。金相中观察到带状组织较为严重。求前辈大神前来指导!谢谢!
我是新人小菜鸡,所以发帖什么的也不规范,请各位前辈多包涵。
这是一种钻具上面的活节,并不是尺寸小的齿轮,直径大概有200mm。关于有关热处理的工艺上面,是先正火,然后机加工,再渗碳,再淬火。所要求硬度是
350391HB。现在问题是看着这金相不像是淬火加低温回火的组织,工艺要求了这么多,是不是车间里面有失误没做完活啊什么的。还请各路大神指导!

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发表于 2013-11-13 15:50:26 | 显示全部楼层
组织为马氏体+贝氏体+铁素体。带状是比较严重。这个温度不应该出现这个组织啊,我用810度淬硬度都有HV470了,产品尺寸是多少?
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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发表于 2013-11-13 15:56:17 | 显示全部楼层
告诉一下工艺目的或技术要求好吗?
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发表于 2013-11-13 16:41:47 | 显示全部楼层
20CrMnTi为什么不渗碳呢?相当于渗碳时的心部组织.20CrMnTi材料李炯辉金相图谱里比较多.
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发表于 2013-11-13 18:52:10 | 显示全部楼层
可以提高淬火温度至900-910度!!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-11-13 18:54:09 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-11-13 18:52
可以提高淬火温度至900-910度!!

如果是渗碳淬火件咋办?
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发表于 2013-11-13 18:58:26 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-13 18:54
如果是渗碳淬火件咋办?

楼主又没有说是渗碳件,不就是直接淬火的呀!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-11-13 19:07:51 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-11-13 18:58
楼主又没有说是渗碳件,不就是直接淬火的呀!

再看看,不是渗碳淬火的后半段吗?
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发表于 2013-11-13 19:27:42 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-13 19:07
再看看,不是渗碳淬火的后半段吗?

他这个淬火2小时,是指保温时间?什么东东要2小时?
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-11-13 19:30:33 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-11-13 19:27
他这个淬火2小时,是指保温时间?什么东东要2小时?

如果不是渗碳淬火件,此工艺应该是失败的。
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发表于 2013-11-13 21:40:36 | 显示全部楼层
铁匠喜欢问这样一个问题:心部是什么铁素体呢?
未溶的呢?还是析出的呢?
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-11-13 21:47:58 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-13 21:40
铁匠喜欢问这样一个问题:心部是什么铁素体呢?
未溶的呢?还是析出的呢? ...

未溶的。

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发表于 2013-11-13 21:55:48 | 显示全部楼层
20CrMnTi含碳量是多少、淬火硬度基本正常,请先搞清要求淬火的目的
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发表于 2013-11-13 22:08:22 | 显示全部楼层
既然有那么多未溶铁素体,显然奥氏体化不充分。感觉时间上问题不大,主要还是温度不够。
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-11-13 22:15:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 清淡 于 2013-11-13 22:24 编辑
aaron01 发表于 2013-11-13 21:40
铁匠喜欢问这样一个问题:心部是什么铁素体呢?
未溶的呢?还是析出的呢? ...

三个字十金币,划得来哦。第一个公司专做齿轮的,18CrNiMo的渗碳淬火齿轮,降温到840左右淬火,我看过心部没有铁素体存在。后来看很多人说渗碳淬火后心部铁素体超标,后来一看,他们采用的是渗碳缓冷,再加热淬火。其实这两个温度差不多,性质却差得很远。道理大家都懂,降温淬火,要析出铁素体,需要的是过冷度;但是二次加热淬火要让铁素体溶入,需要的是过热度。这两个造成的结果就是相同温度淬火铁素体差老远。

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有笔误,头一个是过冷度,第二个应该是过热度,呵呵  发表于 2013-11-13 22:20
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发表于 2013-11-13 22:18:31 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-11-13 22:15
三个字十金币,划得来哦。第一个公司专做齿轮的,18CrNiMo的渗碳淬火齿轮,降温到840左右淬火,我看过心 ...

很有道理,想想看,Ac3比Ar3高出了多少?

点评

看到严工给我那三个字加10金,是要回复点有道理的撒。只是大家都知道的道理,随便提提。  发表于 2013-11-13 22:23
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-11-13 22:25:28 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-13 22:08
既然有那么多未溶铁素体,显然奥氏体化不充分。感觉时间上问题不大,主要还是温度不够。 ...

已改了,今天有点冷,打错了。不好意思哈。
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 楼主| 发表于 2013-11-14 09:07:56 | 显示全部楼层
毛毛的 发表于 2013-11-13 15:50
组织为马氏体+贝氏体+铁素体。带状是比较严重。这个温度不应该出现这个组织啊,我用810度淬硬度都有HV470了 ...

大概直径200mm 是大件 (已更新请您继续指导)
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 楼主| 发表于 2013-11-14 09:10:09 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-13 15:56
告诉一下工艺目的或技术要求好吗?

要求硬度350到391HB   (已更新请您继续指导)
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 楼主| 发表于 2013-11-14 09:10:49 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-13 18:54
如果是渗碳淬火件咋办?

确实是渗碳再淬火 (已更新请您继续指导)
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 楼主| 发表于 2013-11-14 09:11:13 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2013-11-13 16:41
20CrMnTi为什么不渗碳呢?相当于渗碳时的心部组织.20CrMnTi材料李炯辉金相图谱里比较多. ...

是先渗碳的 (已更新请您继续指导)
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 楼主| 发表于 2013-11-14 09:12:28 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-11-13 19:27
他这个淬火2小时,是指保温时间?什么东东要2小时?

对保温时间。。工艺流程上确实写得2小时,东西不是小齿轮的原因吧 (已更新请您继续指导)
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 楼主| 发表于 2013-11-14 09:13:53 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-13 21:40
铁匠喜欢问这样一个问题:心部是什么铁素体呢?
未溶的呢?还是析出的呢? ...

(已更新请您继续指导)
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发表于 2013-11-14 09:26:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 离别钩 于 2013-11-14 09:27 编辑

怀疑是出油早了一点的心部组织
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-14 10:39:41 | 显示全部楼层
能标注下:第3~第5张图片距表面的长度是多少?
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发表于 2013-11-14 11:37:38 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-14 10:39
能标注下:第3~第5张图片距表面的长度是多少?

楼主怀疑没热处理?那是否需要知道现在的表面硬度?
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发表于 2013-11-14 11:45:08 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-14 11:37
楼主怀疑没热处理?那是否需要知道现在的表面硬度?

没有什么热处理?
淬火吗?不会的。
还是质疑工艺问题。
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发表于 2013-11-14 12:31:49 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-14 11:45
没有什么热处理?
淬火吗?不会的。
还是质疑工艺问题。

好象楼主编辑了主题帖,可能我的理解也有问题  但表面硬度我还想知道
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发表于 2013-11-14 12:41:32 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-14 12:31
好象楼主编辑了主题帖,可能我的理解也有问题  但表面硬度我还想知道 ...

图片都没看到,表面硬度也不知道。
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 楼主| 发表于 2013-11-14 13:05:03 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-14 11:37
楼主怀疑没热处理?那是否需要知道现在的表面硬度?

现在的硬度是236HV
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 楼主| 发表于 2013-11-14 13:08:15 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-14 11:37
楼主怀疑没热处理?那是否需要知道现在的表面硬度?

现在怀疑 是不是只渗碳 或者淬火没淬透。有个教授随便说是不是因为偏析,导致富碳区容易淬上火,贫碳区不容易淬上,最终成为这样。但是我打显微硬度发现带状的地和原始组织那里都差不多。
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发表于 2013-11-14 13:20:39 | 显示全部楼层
昕昊 发表于 2013-11-14 13:08
现在怀疑 是不是只渗碳 或者淬火没淬透。有个教授随便说是不是因为偏析,导致富碳区容易淬上火,贫碳区不 ...

是否几个部位都是这个硬度?
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发表于 2013-11-14 13:24:51 | 显示全部楼层
昕昊 发表于 2013-11-14 13:08
现在怀疑 是不是只渗碳 或者淬火没淬透。有个教授随便说是不是因为偏析,导致富碳区容易淬上火,贫碳区不 ...

简单的问题说复杂了。
1. 表面硬度是多少?
2. 上张表面金相图片?
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 楼主| 发表于 2013-11-14 14:56:15 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-14 13:20
是否几个部位都是这个硬度?

对 打得4个点 显微硬度236HV, HRC平均20.5HRC ,有的已经没有意义。
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 楼主| 发表于 2013-11-14 14:57:21 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-14 13:24
简单的问题说复杂了。
1. 表面硬度是多少?
2. 上张表面金相图片?

我上了图了的啊大神~~硬度大概在236HV  
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发表于 2013-11-14 15:14:28 | 显示全部楼层

        那就是说因加热(奥化不足)遗留的未溶铁素体喽?

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我是这样理解的。  发表于 2013-11-14 17:33
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-11-14 15:15:15 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-13 22:08
既然有那么多未溶铁素体,显然奥氏体化不充分。感觉时间上问题不大,主要还是温度不够。 ...

直径200mm,这个保温时间是否不足?
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-11-14 15:25:55 | 显示全部楼层

请教一下清淡老师是凭什么能判断是未溶的?
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-14 15:39:01 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-14 15:25
请教一下清淡老师是凭什么能判断是未溶的?

         未溶的铁素体一般表现为块状或长条状,而先共析铁素体则一般表现为网状
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-11-14 15:42:14 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-14 15:39
未溶的铁素体一般表现为块状或长条状,而先共析铁素体则一般表现为网状 ...

这个并不一定......
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-14 16:40:47 | 显示全部楼层
我赞成你的不一定,但是杨工说的是一般情况,特殊情况就不适用了。
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发表于 2013-11-14 16:43:15 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-14 15:42
这个并不一定......

看这个牌号,再看这个温度,所以推断可能是未溶。
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发表于 2013-11-14 18:53:59 | 显示全部楼层
比如原始组织本身就有网状F,那么未溶的F也是网状。先共析的F虽然开始是沿晶析出,但时间稍长就不具备网状特征了

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我也是这样认为的。  发表于 2013-11-14 19:33
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-14 19:07:13 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-14 18:53
比如原始组织本身就有网状F,那么未溶的F也是网状。先共析的F虽然开始是沿晶析出,但时间稍长就不具备网状 ...

未溶的不是网状的,看看铁匠的那个铁素体讨论帖子吧,搜索铁匠的金相课
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-11-14 19:35:09 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-14 19:07
未溶的不是网状的,看看铁匠的那个铁素体讨论帖子吧,搜索铁匠的金相课 ...

原始组织有网状铁素体,在稍超过A1点加热,此时的网状铁素体不溶解会被保留下来
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-14 19:41:33 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-14 18:53
比如原始组织本身就有网状F,那么未溶的F也是网状。先共析的F虽然开始是沿晶析出,但时间稍长就不具备网状 ...

谢谢支持。
我这儿有正火后冷却过快的试样,和这个组织十分相似,遗憾的是我们的金相没有照相条件,那天有机会照相再发一张上来对比一下。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-14 21:10:18 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-14 19:41
谢谢支持。
我这儿有正火后冷却过快的试样,和这个组织十分相似,遗憾的是我们的金相没有照相条件,那天 ...

有没有看到楼主的图里,很多铁素体块里有马氏体岛?
怎么解释?
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-11-15 10:23:33 | 显示全部楼层
昕昊 发表于 2013-11-14 14:57
我上了图了的啊大神~~硬度大概在236HV

不好意思,告诉一下哪一张是表面的金相图片?
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发表于 2013-11-17 12:19:21 | 显示全部楼层
我怀疑材料有问题,可能含碳量偏下限,且有严重的带状组织(这个也是成分不均区域),淬火前没有正火,热处理时加热不足,淬火操作也有问题(混合组织),回火很可能也有问题。可能是偷工减料的结果。
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发表于 2013-11-19 12:53:41 | 显示全部楼层
这个硬度,和珠光体硬度差不多啊
为成功找方法,不为失败找借口。
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