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渗碳过程会渗入氢嘛

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发表于 2013-11-11 14:05:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
某20CrNi2MoA齿轮轴,生产过程:冶炼-铸锭-锻造-锻后处理(正火+扩氢退火)-毛坯探伤-粗加-探伤-调质-半精加开齿-探伤-渗碳淬回火。渗碳淬回火后探伤发现内部存在缺陷,报废后解剖分析,分析结果为:白点。
先需要对该缺陷的成因进行分析。请大家支招。

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发表于 2013-11-11 14:20:29 | 显示全部楼层
1. 进行的探伤类型?
2. 发现白点的具体部位?
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发表于 2013-11-11 14:24:58 | 显示全部楼层
形成白点需要高浓度的氢,只有在冶炼时代入。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 14:25:45 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-11 14:20
1. 进行的探伤类型?
2. 发现白点的具体部位?

超声波探伤,通轴发现超标缺陷。
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发表于 2013-11-11 14:26:52 | 显示全部楼层
夏日凉风 发表于 2013-11-11 14:25
超声波探伤,通轴发现超标缺陷。

距表面的距离?
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发表于 2013-11-11 14:28:56 | 显示全部楼层
渗碳过程中,气氛中存在一定比例H2, 就存渗氢。
用心如镜:物来则应,过去不留。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 14:31:45 | 显示全部楼层

齿轮轴直接三四百mm,有些近表面,有些近中心,以1/2直径处多。
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发表于 2013-11-11 14:34:28 | 显示全部楼层
夏日凉风 发表于 2013-11-11 14:31
齿轮轴直接三四百mm,有些近表面,有些近中心,以1/2直径处多。

这种情况,觉得还是铸造所致的可能性大。
能上张图片吗?
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 楼主| 发表于 2013-11-11 14:34:48 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-11 14:24
形成白点需要高浓度的氢,只有在冶炼时代入。

冶炼采用的钢锭是真空熔炼+真空浇注,熔炼分析H含量1.9ppm。锻后经过650℃+50h的扩氢处理。
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发表于 2013-11-11 14:44:54 | 显示全部楼层
渗碳淬火前经两次探伤检查。漏网的几率很小。
发现的白点工件数量有多少?
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 楼主| 发表于 2013-11-11 14:54:32 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-11 14:44
渗碳淬火前经两次探伤检查。漏网的几率很小。
发现的白点工件数量有多少? ...

这个是从分析报告上拍下来的,不清晰。
缺陷区.jpg

0.jpg
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 楼主| 发表于 2013-11-11 14:55:39 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-11 14:44
渗碳淬火前经两次探伤检查。漏网的几率很小。
发现的白点工件数量有多少? ...

采用的钢锭是69T的,大小共计生产了36件锻件,其余均未发现问题。
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发表于 2013-11-11 16:09:40 | 显示全部楼层
夏日凉风 发表于 2013-11-11 14:31
齿轮轴直接三四百mm,有些近表面,有些近中心,以1/2直径处多。

氢原子?氢分子?渗不进去.更渗不了这么深!
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-11 16:17:11 | 显示全部楼层
夏日凉风 发表于 2013-11-11 14:54
这个是从分析报告上拍下来的,不清晰。

看这个宏观的照片,似乎是心部出的问题,距表面多少毫米啊?
渗入能有那么深吗?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-11 16:17:38 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2013-11-11 16:09
氢原子?氢分子?渗不进去.更渗不了这么深!

反过来咨询一下:
氢渗不进去,
那么,里面的氢会不会渗碳高温下得到扩展呢?
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发表于 2013-11-11 16:22:06 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-11 16:17
反过来咨询一下:
氢渗不进去,
那么,里面的氢会不会渗碳高温下得到扩展呢? ...

         氢的原子半径为0.78埃,而碳的原子半径为0.86埃,如果能渗进去碳,也一定会渗进去氢的!有人做过专门的氢分析实验证明了这一点。

        
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发表于 2013-11-11 16:22:09 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-11 16:17
反过来咨询一下:
氢渗不进去,
那么,里面的氢会不会渗碳高温下得到扩展呢? ...

热处理之前就潜伏在内部的可能性比较大!
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发表于 2013-11-11 16:42:12 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-11 16:17
反过来咨询一下:
氢渗不进去,
那么,里面的氢会不会渗碳高温下得到扩展呢? ...

里面的氢本来应该是绑定在晶界上的,晶界上缺陷多,自由能低,所以应该也动不了吧。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-11 16:46:06 | 显示全部楼层
渗氢?怎么渗?氢分子的共价键怎么打开?
打不开莫非是渗分子进去吗?分子能渗吗?
渗碳是化学反应,渗氢的化学反应是怎么样的?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-11 17:12:04 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-11 16:46
渗氢?怎么渗?氢分子的共价键怎么打开?
打不开莫非是渗分子进去吗?分子能渗吗?
渗碳是化学反应,渗氢 ...

         只有活性氢原子可以渗入。渗碳气氛中的氢气难道一开始就是氢气?
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发表于 2013-11-11 17:14:34 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-11 16:46
渗氢?怎么渗?氢分子的共价键怎么打开?
打不开莫非是渗分子进去吗?分子能渗吗?
渗碳是化学反应,渗氢 ...

       举个例子说,在渗氮过程中,NH3刚分解后,一定是分解出的活性氢原子和活性氮原子,既然活性氮原子可以渗入钢中,那么活性氢原子也一定可以渗入,只是来不及渗入的活性原子才结合成分子作为废气排出
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 楼主| 发表于 2013-11-11 17:27:04 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-11 16:17
看这个宏观的照片,似乎是心部出的问题,距表面多少毫米啊?
渗入能有那么深吗? ...

11#的照片中,试片直径大约是300多,红线圈起来的大约距离表面100多了。
成品之后检的H含量也没什么重要意义。
就从生产过程看,钢锭是真空脱气+真空浇注,熔炼分析H含量不足2ppm,锻件至少有50小时的扩氢,按工艺此时H含量应该是非常低的。
或许出现这个白点是偶然现象。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 17:34:09 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-11 16:17
反过来咨询一下:
氢渗不进去,
那么,里面的氢会不会渗碳高温下得到扩展呢? ...

这个倒有可能吧。
锻造时,H挤压到某个小小小角落,一直没有出来。不知道这样的角落是什么样的,什么样的角落会贮氢?
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发表于 2013-11-11 18:30:38 | 显示全部楼层
当然绝对的不溶解是不存在的,奥氏体钢里是有缺陷的,H原子理论上是能够溶入的,但是这个溶解度是多少呢?
氢在钢中的溶解度.jpg

在927C的奥氏体里,氢的最大溶解度是4.4ppm(质量比),碳的溶解度是1.2%(质量比),要是用ppm来表示的话是12000ppm。是氢的3000倍。
如果说奥氏体里碳是难溶的话,氢只能说是几乎不溶解的。

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发表于 2013-11-11 18:56:22 | 显示全部楼层
还有一种可能性是钢中的气体所致。
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发表于 2013-11-12 08:52:48 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-11 18:30
当然绝对的不溶解是不存在的,奥氏体钢里是有缺陷的,H原子理论上是能够溶入的,但是这个溶解度是多少呢?
...

      在一定温度下,奥氏体中的间隙原子是存在于γ-Fe晶体的间隙中,故形成的是间隙固溶体。由于γ-Fe的最大孔隙半径为0.52×10-10m(注10-10即10的负10次方),略小于碳的原子半径,因此它的溶碳能力远比α-Fe高,即727°C时,碳在奥氏体中的溶解度为0.77%,而在1148°C时,可达2.11%。
      那么在回过来说氢的问题,前面已经说明,氢的原子半径比碳小,那么氢为什么不能形成其在中的间隙固溶体?
      艾伦在这个帖子中举出了氢的溶解度问题,却没有解释氢的原子半径小于碳,却为什么其在铁中的溶解度远比碳小。

       老孤个人理解为:氢和碳均可溶于γ-Fe的间隙中,形成各自在γ-Fe的固溶体。只不过,氢原子的活性本身比碳要大得多,当钢中溶入一定的氢原子后,氢原子和氢原子可以结合成氢分子(H2)、同时氢原子和活性碳原子还可以形成甲烷(CH4),而甲烷和氢气,在渗碳温度下是很容易逸出的,所以,最终结果渗入钢种的请几乎可以忽略不计
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发表于 2013-11-12 08:58:41 | 显示全部楼层
        另外,老孤在前面的帖子中亦曾提到渗氮过程是否会渗入氢的问题,关于这个问题,老孤在《关于气体渗氮—氮碳共渗的若干问题讨论》有比较详细的描述,内容如下:

         2.1 渗氮的同时是否也渗入氢
   众所周知:用氨作渗氮剂,氨在工艺温度下发生如下分解反应:NH3→2【N】+3H2↑。实际上这个反应式应写为2NH3→2【N】+6【H】,   6【H】→3H2↑。其实,还有一部分【N】来不及渗入工件表面,也会发生2【N】→N2↑的反应而形成N2,连同H2和未分解的NH3一同作为废气排放。那么在工件表面渗入氮的同时,是否也会渗入氢呢?如果渗入,为什么鲜有人提及渗氢一说?又为什么不讲渗氮引起的氢脆呢?
  氨的分解是靠钢铁表面的触媒作用实现的,换言之,只有通过氨与钢铁工件表面接触,氨才会发生分解。有资料介绍:氨与钢件表面接触的瞬间(大约0.5~1.5S)即发生分解。那么氨分解的瞬间它的生成物应该是活性氮原子和活性氢原子,即【N】和【H】。这时,活性氮原子即被钢的表面吸附,而来不及被表面吸附的氮原子很快便结合为氮分子,即N2,众所周知,氮分子是不能渗入的,所以它将以废气的形态被排出。那么,活性的氢原子也应该被吸附,进而渗入钢件基体内,吸附不及时,才结合成氢分子,随废气排出炉外。所以,废气可以点燃,其主要成分就是可燃性的氢。当然,添加弱渗碳剂的氮碳共渗气氛中也存在一定数量的可燃性气体CO。
      从氮和氢的原子半径上看,前者是0.80埃,而后者是0.78埃,那么前者能渗入,后者也必然能渗入。所以,这一点应该是毋庸质疑的。
  关于渗氮技术引入的“渗氢”、“除氢”的研究,最早见诸文献[17],但该文的研究侧重于过程氢含量的测定,而未涉及氢的渗入、逸出机理和行为研讨。
  2.2 氢的渗入、逸出机理浅析
  作者认为,渗氮的同时必然伴随着氢的渗入!不过,因为氢是不能形成化合物的元素,所以即使渗入一定深度,也会结合成氢分子,在渗氮的工艺温度下很容易逸出表面;即便氢与钢中碳结合形成甲烷(CH4)也会逸出表面的!
  不言而喻,渗氮和渗碳的机理是不同的,二者尽管都会不同程度的渗入一些(或者说少量)氢,但由于二者的表层状态明显不同,所以渗入氢时,氢的渗入和扩散行为也应有所不同。
  渗氮过程中的相行为研究指出,渗氮过程白亮层的形成以及氮原子的扩散渗入机理是:ε相单向(向内)长大;γ′是双向溶解;α[N]双向长大。
      在渗层相组成为ε-γ′-α[N]时,ε相起储氮、γ′起传递氮的作用。
  在渗入过程中,氮扩散流强度为 JεN≥JNγ≥≥JαN,通常ε、γ′不会阻碍α[N]扩展。
  那么,在渗氮进行到一定时间(程度)后,假如表面已形成完整的化合物层,哪怕仅仅是一层很薄的膜,则此后这种化合物层(或者说是化合物薄膜)对氢原子的继续渗入和内部氢分子的外逸,会产生什么作用呢?
  2.3 氮化结束后的冷却方式对氢分子逸出的作用
  基于上述分析,当氮化—氮碳共渗工件表面已经形成完整化合物层膜后,必然会阻止氢的继续渗入。可以认为,在工件表面形成完整化合物层膜后,便不再有渗入氢的行为发生。
  仅从动力学角度考虑,在缓慢冷却过程中,钢件表面至一定厚度处已结合成分子态的氢有是机会(或者说是有时间)逸出的,但如前所述,化合物层膜的形成对其逸出有无阻碍(或完全屏蔽)作用呢?作者认为,完整化合物层膜的形成,既然能阻止氢的继续渗入,也必然会阻挡工件内部的H2或CH4的逸出,即化合物层膜起到了对氢的双向“屏蔽”作用。而像采用渗后油冷等快冷方式,当然会对氢分子的逸出起到一定的抑制作用。所以,在正常的氮化条件下是不应担心渗入氢的。因为根据以上分析,氢的渗入机会仅限于工件表面形成完整白亮层之前;而且因为氢与铁的亲合力远小于氮,所以在氮化工件形成完整白亮层之前,渗入氢的含量极其有限,其富集程度尚不至于造成氢损伤。
  值得探讨的是:上述H2与CH4的逸出与化合物层疏松(通常认为:形成疏松的主要原因是由于亚稳态的ε相发生分解,形成高压分子氮向表面逸出而形成的孔洞。有试验表明,当化合物层ε相的氮及碳总含量大于8.5%时,便会产生明显疏松。也有人认为:在进行气体渗氮时,NH3分解后产生的氢原子也会渗入钢中,当氢原子结合成氢分子时也会产生很大压力,从而形成孔洞。)的关系。   

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发表于 2013-11-12 09:05:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-11-12 09:34 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-12 08:52
在一定温度下,奥氏体中的间隙原子是存在于γ-Fe晶体的间隙中,故形成的是间隙固溶体。由于γ-Fe的 ...

呵呵,老孤能不能解释一下为什么NaCl在水中溶解度非常大,而碳酸钙在水中微溶呢,硅酸钙在水中几乎不溶呢?
我只知道溶解度是物理特性,原因是什么还真不明白。
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发表于 2013-11-12 09:07:16 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-12 08:58
另外,老孤在前面的帖子中亦曾提到渗氮过程是否会渗入氢的问题,关于这个问题,老孤在《关于气体渗 ...

至于渗氮过程,铁匠以为完全没有必要去考虑什么渗氢问题,看看低温下铁素体里氢溶解度就知道了。
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aaron01 发表于 2013-11-12 09:05
呵呵,老孤能不能解释一下为什么NaCl在水中溶解度非常大,而碳酸钙在水中微溶呢,硅酸盐在水中几乎不溶呢 ...

     这要看NaCl与水发生了什么反应?而碳酸钙与水或发生什么反应?反应进行的程度是否彻底?

     这与溶质原子固溶于基体金属晶体的间隙中可比性不强
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发表于 2013-11-12 09:10:09 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-12 09:07
至于渗氮过程,铁匠以为完全没有必要去考虑什么渗氢问题,看看低温下铁素体里氢溶解度就知道了。 ...

           这个我很赞同!但奥氏体氮碳共渗呢?
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发表于 2013-11-12 09:11:02 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-12 09:10
这个我很赞同!但奥氏体氮碳共渗呢?

这个和渗碳相比哪个温度高?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2013-11-12 09:12:48 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-12 08:58
另外,老孤在前面的帖子中亦曾提到渗氮过程是否会渗入氢的问题,关于这个问题,老孤在《关于气体渗 ...

感谢杨工的详细解答。
我也查阅了一些文献,其中反映渗碳件出现氢脆的零件截面较小,或者是齿部,或者是齿轮的腹板处。类似我们这儿出现的这种情况,在较大截面齿轮轴心部出现白点,还没有见到相关的资料或者文献。
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发表于 2013-11-12 09:13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-11-12 09:19 编辑
aaron01 发表于 2013-11-12 09:11
这个和渗碳相比哪个温度高?

        这个还用问吗?老孤在前面的几个帖子已经阐明,即便是在渗碳过程和氮碳共渗过程都会伴随氢的渗入,而渗入的机理和机制也有本质区别!但二者的结果基本是相似的:渗入的氢是微乎其微的,不会引起氢脆!
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发表于 2013-11-12 09:16:20 | 显示全部楼层
夏日凉风 发表于 2013-11-12 09:12
感谢杨工的详细解答。
我也查阅了一些文献,其中反映渗碳件出现氢脆的零件截面较小,或者是齿部,或者是 ...

         关于渗碳过程和渗氮过程由于氢的渗入,是否会引起氢淬,均有公开报道,但关于渗碳的那一篇文章老孤好像没有备份
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 楼主| 发表于 2013-11-12 10:01:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 夏日凉风 于 2013-11-12 10:03 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-12 09:16
关于渗碳过程和渗氮过程由于氢的渗入,是否会引起氢淬,均有公开报道,但关于渗碳的那一篇文章 ...


结论1:渗碳淬火过程必然伴随着H的渗入。若伴随有渗S现象,则渗氢量更大。
结论2:渗碳淬火气氛中H含量、S含量越大,渗氢也越大,通氨使渗氢量提高。
结论3:在渗碳的最后阶段,可采用通氨气保护,降低气氛中H含量来部分脱氢。
结论4:采用先进的渗碳工艺既达到同样的有效硬化层深度,又可以缩短渗碳时间11%。
结论5:原材料组织均匀,夹杂物少并细化,可增加脱氢效果。
结论6:气体渗碳件中氢脆裂纹一般在渗层中产生。
结论7:淬火后立即回火并适当延长回火时间,除了防止氢进入各种缺陷,还可以有效地脱氢。
结论8:经淬火回火的齿轮加工后应即使去应力回火,以防止应力作用下氢迁移偏聚——应力增大——延迟裂纹源形成——扩展。
气体渗碳淬火件的氢脆问题.pdf (581.42 KB, 下载次数: 19)

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 楼主| 发表于 2013-11-14 08:48:39 | 显示全部楼层
今天开此问题分析会。由美籍专家组织。看看有什么新理论。
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