参考碳浓度和扩散段的碳势设定

zhuxa

各位大师，请教一下，问题一，关于参考碳浓度温度问题：1.参考碳浓度跟材料的  原始含碳量  或   材料的种类怎么区分；2.同一种材料面对不同的判定标准（HV550/513/500）又该怎样确定参考碳浓度？
问题二：扩散阶段的碳势如何确定，碳势0.75左右可以得到最高的硬度，但是有好多层深要求1.0mm以下的工艺，扩散碳势设定0.9，这个该怎么解释？

cnszgong

这是说渗碳吧！
一、如果用（HV550/513/500）来评定渗碳层的有效硬化层深，那么1.参考碳浓度是指距表面HV550/513/500处的含碳量。2.同一种材料面对不同的判定标准（HV550/513/500）那就需要先做渗碳工艺试验，检测材料渗碳淬火并回火以后HV550/513/500的含碳量来确定咯。由于zu不同的生产环境或热处理工艺条件（如渗碳炉、淬火冷却设备），必须每个厂家做工艺验证以后才能确定。
二、确实现在很多厂家渗碳扩散阶段的碳势0.75左右（不管什么材料，而且那是对于渗层深度较深的产品），对于层深要求1.0mm以下的工艺，扩散碳势设定0.9，是因为材料渗层要求浅、渗碳时间短，材料表面要达到0.9所需要的渗碳时间不够。

七月

设定有实际有差异，看着设定0.90，实际做起来就可能就0.7-0.8，气氛是0.9，但是产品表面互相扩散需要时间，这个差异就在这里。

独语斜阑

楼主的问题涉及两个方面：1是渗层碳浓度分布和硬度梯度的对应关系；2是设定碳势和工件碳浓度之间的对应关系。

zhuxa

cnszgong 发表于 2019-8-30 22:27
这是说渗碳吧！
一、如果用（HV550/513/500）来评定渗碳层的有效硬化层深，那么1.参考碳浓度是指距表面HV55 ...

一、我这边在做一些不熟悉要求时，可以先模拟一下（易普森多用炉），可以确定强渗和扩散的时间，你的意思是先试验，然后检测硬度为HV550/513/500点的碳含量（但是我这里没有检测含碳量的设备）；
二、“扩散碳势设定0.9，是因为材料渗层要求浅、渗碳时间短，材料表面要达到0.9所需要的渗碳时间不够。”所需要的渗碳时间不够，不太理解

zhuxa

七月 发表于 2019-8-31 07:56
设定有实际有差异，看着设定0.90，实际做起来就可能就0.7-0.8，气氛是0.9，但是产品表面互相扩散需要时间， ...

我们常见材料是20CrMnTi，气氛设定0.9，表面含碳量也在0.9左右

zhuxa

独语斜阑 发表于 2019-8-31 08:16
楼主的问题涉及两个方面：1是渗层碳浓度分布和硬度梯度的对应关系；2是设定碳势和工件碳浓度之间的对应关系 ...

1.和HV550/513/500对应的参考碳浓度，有没有现成数据可查，还是只能自己试验，再检测。
2.想了解扩散阶段的碳势设定的原则，渗层1.0mm以上的，扩散碳势常设定0.75,   1.0mm以下设定0.9，是出于什么样的考虑

cnszgong

zhuxa 发表于 2019-8-31 22:21
我们常见材料是20CrMnTi，气氛设定0.9，表面含碳量也在0.9左右

问一下，你不是没有检测含碳量的设备吗，那怎么知道“20CrMnTi，气氛设定0.9，表面含碳量也在0.9左右
”的？

cnszgong

zhuxa 发表于 2019-8-31 22:17
一、我这边在做一些不熟悉要求时，可以先模拟一下（易普森多用炉），可以确定强渗和扩散的时间，你的意思 ...

浅析低碳钢渗碳或碳氮共渗淬火工艺的几个认识误区

七月

zhuxa 发表于 2019-8-31 22:21
我们常见材料是20CrMnTi，气氛设定0.9，表面含碳量也在0.9左右

你可能是认为你的定碳结果是0.90吧，如果产品表面能够达到0.90，那也没有什么不正常的呢。美国一些客户要求表面碳含量0.8-1.1之间，还有你的说含碳量达到0.75左右硬度最高，这个说的是奥氏体含碳量。

cnszgong

七月 发表于 2019-9-1 07:56
你可能是认为你的定碳结果是0.90吧，如果产品表面能够达到0.90，那也没有什么不正常的呢。美国一些客户要 ...

说“含碳量达到0.75左右硬度最高"这也不是绝对的。在AGMA 923中给出的表面碳浓度控制 建议还是比较客观的。

zhuxa

懂了，确实存在误区。
那扩散的碳势该如何确定呢？

七月

zhuxa 发表于 2019-9-1 14:22
懂了，确实存在误区。
那扩散的碳势该如何确定呢？

如果有条件，根据表面碳含量来确定，不过一般公司没有设备确认不了；那就是根据强渗的碳浓度、渗碳的深度、扩散时间等来确认，我们的强渗碳碳势设定在0.85-0.95之间，@cnszgong 发的碳浓度界限可以做为参考，还可以根据客户残奥的的要求调整。

wanggong

zhuxa 发表于 2019-8-31 22:21
我们常见材料是20CrMnTi，气氛设定0.9，表面含碳量也在0.9左右

同问：检测硬度为HV550/513/500点的碳含量（但是我这里没有检测含碳量的设备）？表面含碳量是怎么检测嘀？通常制作一个小圆棒同炉随炉进出，然后检测表面含碳量。不知道是用光谱仪检测还是其它方法？碳硫分析仪制样就是一个无法解决的 困难啊。而光谱仪方法检测结果也不准确，渗碳后碳含量表里不一，不象渗碳前可以认为里外是均匀一致的。

wanggong

所以通常这种检测仅供参考，还具有比较意义。默认检测误差是“相同的”，不追求检测结果的准确度，比较不同条件下的“差值”。
另外工业生产实践在很多情况下也没有必要追求所谓的高准确率，有八九不离十的准确度就差不多了。如果含碳量大于0.6%以上0.75%和0.78%能有多大区别？？如龚工给的在AGMA 923中给出的表面碳浓度控制0.6-1.1%，我们不能用文科生的思维去做事情，告诉我们要达到0.6%以上，我们可以做到0.7%或0.8%啊，告诉我们不要超过1.1%，我们可以做到1.0%或者0.9%啊，远离合格安全线，不要特意甚至故意去踩底线啊。
当然我们应该知道可以讨论一下为什么不能低于0.6%和不能超过1.1%的原因。大概率事件肯定有人举证这种实例那个历史，有人做过渗碳后表面含碳量只有0.58%的情况，结果地球没有爆炸，人类没有毁灭，当事人还在自豪而光荣地宣称自已取得的辉煌成绩

七月

wanggong 发表于 2019-9-8 08:37
所以通常这种检测仅供参考，还具有比较意义。默认检测误差是“相同的”，不追求检测结果的准确度，比较不同 ...

这个检测是一个问题，差异也是有的，但是为什么需要把范围放在这里，也是有其目的的，渗碳表面碳浓度太低和太高产品都不利，这也是经过多方验证的一个结果，但是不利不代表一定是不良，所以有人做低了也认为没有事（我司有时候委外的渗碳件普遍碳浓度偏低，看不到一点残奥，明显碳浓度不够，但也就这么用了也没有发生失效。自己内加工的话碳浓度就有控制验证，光谱检测在0.65-0.75之间吧）。

刘老六

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