今天是九一八"918"!

wanggong · 发表于 2013-9-18 15:32:46

吉祥如意 · 发表于 2013-9-18 15:35:49

是一个不能忘记的日子。

aaron01 · 发表于 2013-9-18 15:44:36

以前的宣传有误，我不相信这个事情是蒋的错，当时张公子才是东北的实际控制者，推到别人头上没有道理！

aaron01 · 发表于 2013-9-18 15:47:01

最初日军仅仅是少部分激进分子策动了此次事变，几十万东北军面对几百名日军的行动，竟然懦弱到如此地步，这种事情也只有在当时的中国才会发生，呜呼！

Adam · 发表于 2013-9-18 15:49:12

拒绝日本消费品
支持惩罚日本

吉祥如意 · 发表于 2013-9-18 16:01:03

还有没有更好的办法。

落水残阳 · 发表于 2013-9-18 16:01:04

日本人侵犯咱们的权益，咱们没抵抗，国耻啊国耻。
要不是日本人呢？要是中国人呢？

tom · 发表于 2013-9-18 16:06:03

Adam 发表于 2013-9-18 15:49
拒绝日本消费品
支持惩罚日本

抵制日货只是叫叫的，不可能。
网友说再要打起来，派城管拿上秤砣就行了{:soso_e113:}
真是奇怪，小鬼子现在这么嚣张，难道认准中国的核弹是假冒伪劣产品？
还是打起来他干爹真会为他出头？{:soso_e155:}

sbm197873 · 发表于 2013-9-18 16:18:18

中国军舰和无人机今天咋没绕钓鱼岛转几圈？

tom · 发表于 2013-9-18 16:23:07

sbm197873 发表于 2013-9-18 16:18
中国军舰和无人机今天咋没绕钓鱼岛转几圈？

人家发话了，再去转圈，击落。
被吓得屁滚尿流！

所以因为 · 发表于 2013-9-18 16:29:22

张学良是一个罪人！

sbm197873 · 发表于 2013-9-18 16:31:49

tom 发表于 2013-9-18 16:23
人家发话了，再去转圈，击落。
被吓得屁滚尿流！

小鬼子开第一枪，到时外交部再严正抗议估计我等小老百姓都不会答应。

tom · 发表于 2013-9-18 17:18:30

洪磊牌复读机，软蛋，怂货。

见仁见智 · 发表于 2013-9-18 17:44:18

本帖最后由见仁见智于 2013-9-18 21:36 编辑

   关键是内乱造成了日本鬼子侵略的机会。满清朝廷被推翻后，中国不知向何处去，军阀割据，内斗不已，民不聊生，国民一盘散沙，缺乏统一的意志，失去了抵御日本鬼子的能力，造成了巨大的民族灾难！
   直到认识到只有共产党才能救中国之后，中华民族的复兴气质才慢慢缓过来

沧海一声笑 · 发表于 2013-9-19 16:02:00

国耻日，永远不能忘却的日子！{:soso_e109:}

hongqk · 发表于 2013-9-19 16:40:57

国耻之日，知耻而后勇。

Adam · 发表于 2013-9-22 09:57:34

所以因为发表于 2013-9-18 16:29
张学良是一个罪人！

这个帽子戴在张学良头上有点过，
当时是老蒋命令张学良不抵抗的，不要忘了他爹是日本人炸死的，肯定很日本，
老蒋当时主要是灭共党。
张学良在西安事变还是扣押老蒋，逼蒋抗日

所以因为 · 发表于 2013-9-22 10:26:32

Adam 发表于 2013-9-22 09:57
这个帽子戴在张学良头上有点过，
当时是老蒋命令张学良不抵抗的，不要忘了他爹是日本人炸死的，肯定很日 ...

张学良当时被国人骂的无地自容，扣押老蒋可以说是被迫的，是转移方向。

aaron01 · 发表于 2013-9-22 14:00:58

本帖最后由 aaron01 于 2013-9-22 14:17 编辑

Adam 发表于 2013-9-22 09:57
这个帽子戴在张学良头上有点过，
当时是老蒋命令张学良不抵抗的，不要忘了他爹是日本人炸死的，肯定很日 ...

据记载，事变当日，蒋在去江西南昌的船上，19日才从报纸上获悉此一事件，21日返还南京才开会讨论应对事宜。而9月18日晚日军突然进攻沈阳北大营，9月19日上午8时，日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。请注意，仅仅是几百日军就完成了这样的壮举！500余日军击溃了数万东北军，占领了北大营，奇迹啊！
一个割据一方的大军阀，财政、军队、兵工系统全是姓张的，偏偏在这种事情上听中央的？你信吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-9-22 14:22:33

还历史一个清白。娃娃要知道真相。{:soso__3110130392203091378_3:}

wanggong · 发表于 2013-9-22 14:25:55

今年没有听到警钟长鸣声!往年都可以听听报警声,警示国人!

wanggong · 发表于 2013-9-22 14:29:43

吉祥如意发表于 2013-9-22 14:22
还历史一个清白。娃娃要知道真相。

真相?网络造谣可判刑.那我们只能从正规出版物,政审通过的电影,电视里去找答案吧!

重庆的不厚同学今天伏法了,戴了刑具罗!

aaron01 · 发表于 2013-9-22 14:40:37

以下文字摘自维基百科：

张学良的不抵抗政策
在九一八事发当时，乃是张学良亲自下令不抵抗，而蒋介石迟至9月19日到达南昌后，晚间九点至十点才从上海方面得知“事变”消息。张学良事后自己也说，“是我们东北军自己选择不抵抗的。”[16]

荣臻，九月十八日深夜：（节录）

得知日军袭击北大营，当即向北平张副司令以电话报告，并请应付办法。当经奉示，尊重国联和平宗旨，避免冲突，故转告第七旅王以哲旅长，令不抵抗．．．．．．彼时，又接报告，知工业区迫击炮厂、火药厂，均被日军袭击。当时朱光沐、王以哲等，又以电话向张副司令报告，奉谕，仍不抵抗．．．．．．

张学良，九月十九日下午：

昨日接到沈电，惊悉中日冲突事件，惟东北既无抵抗之力量，亦无开战之理由，已经由沈，严饬其绝对不抵抗，尽任日军所为。

张学良在战后曾解释：“当时我没想到日军会那么蛮干，我以为他们绝不会这样做。我觉得日本是要以这种军事行动来挑拨我们，因此我下令不要抵抗。我希望和平解决这个事件……后来国民对我的不抵抗有所责难，对这我不能接受。但如果责备我未能看穿日本的阴谋，我承认我有责任。”“从前许多学者研究认为是国民政府指示不抵抗，但其实国民政府的指示是‘相应处理’，‘相应处理’意思是看情况自己去办，等于中央不负责的。因此不能将九一八事变没抵抗的责任推给国民政府。我因为不希望扩大事件，所以采取不抵抗政策[17]。……”

wanggong · 发表于 2013-9-22 14:49:04

aaron01 发表于 2013-9-22 14:40
以下文字摘自维基百科：

张学良的不抵抗政策

所以中共创造了历史,缔造了历史!
台湾人,日本人都说了甚至2002年我因结石住院,同病室里那时九十多岁中风住院的新疆的离休老红军也说了,但不能写出来呀,那都是反动的话啊!

aaron01 · 发表于 2013-9-22 15:06:29

本帖最后由 aaron01 于 2013-9-22 15:26 编辑

wanggong 发表于 2013-9-22 14:49
所以中共创造了历史,缔造了历史!
台湾人,日本人都说了甚至2002年我因结石住院,同病室里那时九十多岁中风 ...

也不能这么说，王兄有点极端了，现在大陆上对这段历史也已经不再刻意去掩饰什么了。
为什么称国耻日，这个耻辱不仅仅因为我们失地，更多地是因为我们的军队，我们的统帅连一丝一毫抵抗的勇气都没有！500日军就可以兵不血刃地占领沈阳兵工厂这样的军事要地，就可以把几万东北军赶出奉天（沈阳），我们的血性哪里去了？

Adam · 发表于 2013-9-22 15:14:25

aaron01 发表于 2013-9-22 14:00
据记载，事变当日，蒋在去江西南昌的船上，19日才从报纸上获悉此一事件，21日返还南京才开会讨论应对事宜 ...

按照这种说话，为何后面(双12之前)张学良没有收到政府的处理，官位一直很高
当时的政府肯定是有主要问题，再说张学良是国民党的高官，其代表了老蒋的立场
老蒋是一直拒绝抗日，到被迫抗日，再到消极抗日，积极灭共，
都是一贯的做法
如果老蒋认为张的不抵抗造成东北的丢失，完全可以想办法把张处死，加以误国之罪名

aaron01 · 发表于 2013-9-22 16:50:19

以下摘自百度百科：

1992年张学良在接受日本媒体采访时承认：“不抵抗的命令是我下的，我承认那时判断错误。我下令不抵抗是为了大事化小，小事化了。”不过，蒋介石在9.18事变中下不抵抗命令，也是张学良在西安事变前透露出来的。孰真孰假？要理解事件真相，还要看更多的事实。

张学良绝对听从蒋和南京政府的命令吗？

所谓张学良是执行蒋介石的不抵抗政策的说法，其前提为，将九一八事变发生前后张学良与蒋介石间的关系单纯地视作一般的地方与中央、下级与上级的关系，前者是绝对听从后者的指示命令的。这显然与事实不符。

事实上，国民政府1928年完成北伐，东北易帜后，中国只实现形式上的统一，实质上中央政府的号令并不能畅行于全国，一些地方军政势力拥兵自重、自成体系、各行其是的情况还延续了相当一段时间。而东北当局与中央政府的关系亦为如此，甚至表现出更明显的独立性。

东北易帜前的谈判中，南京就满足了东北保持相当独立性的一些条件。如张学良自称：“余之愿与国民政府妥协者，盖欲完成中国统一，实行分治合作，以实现东三省经济和平政策故也。”[10]他所要求于中央政府者即是与中央“分治合作”。名义上东三省官员由中央任免，实际上决定权操于东北当局之手，中央只是补行任免手续而已。

外交方面，总的说权力归于中央政府，但东北亦有自行外交活动的情况。中东路事件后，张学良就派代表蔡运升赴伯力与苏联谈判并订立《伯力议定书》（但报告国民政府后未予批准）。1930年底，张学良出席国民党三届四中全会时与蒋介石商定，东北外交完全归中央办理，而在内部决征询张学良之意见。[11]

军事上，原奉军改称东北军由张学良统率，南京政府不能调动其一兵一卒。东北军拥有沈阳兵工厂和军事学校，装备训练自成一体，并有航空队、海军，实力强大。东北军内甚至自诩较中央军“占很大优势”。张晚年回忆说：东北易帜之初，“我们奉天军拥有30万兵力，有海军，还有飞机。蒋介石的军队不过20万，没有海军和飞机。所以从数字上看，我们占很大优势。”[12]1930年中原大战时，阎锡山、冯玉祥和蒋介石双方都竭力拉拢张加入自己一方。张则坐山观虎斗，直到中央军打下济南胜败已分，才命东北军入关，不费力气就取得华北晋冀察绥四省，加关外四省共八省地盘，远超过南京政府直辖的五省。由此可见张学良东北军之独立性及其在国内军政大局中之地位非同寻常。

财政经济方面，东北亦自成体系，东北军政费用自收自支。因东北地域辽阔物产丰富，东北财政比较宽裕。曾任辽宁省财政局长的张振鹭证实：东北既不向中央财政部解款，中央也不接济东北财政。[13]东北军取得华北的地盘后，成立河北财政特派员公署，将国税收入拨付副司令行营军需处。[14]

东北地方当局对国民政府中央相当大程度的独立性，自然决定了张学良与蒋介石之间的关系，非同于一般的地方长官、军队将领与国家政府首领、军事统帅的关系。东北易帜后，蒋与张表面上是上下级、正副手之关系，而实质上他们是各自独立的军政集团首领间的平行盟友关系。蒋有什么指示，往往要与张商量，征询其同意。张对中央政府的命令有时服从，有时不服从。九一八事变后，蒋和中央政府多次请张学良到南京研商方策或出席会议，多数情况下张借口身体状况、公务繁忙不肯赴南京。12月间，日军进攻锦州，国民政府蒋介石、宋子文和外交部长顾维钧多次命令或劝导张学良，不能从辽西撤兵，要进行抵抗，但张不听，还是自行撤兵。张学良不是凡中央政府指示他都执行的。试想，九一八事变发生后，如果张学良执意抵抗，中央政府即使不同意也阻止不了他抵抗；相反，中央政府命令他抵抗，他却不服从不抵抗，防守锦州问题即是如此。

张学良不抵抗仅是因为误判吗？

在九一八事变中，张学良落下了“不抵抗将军”的骂名。但是为张辩护的人却主观地认为，张学良的不抵抗行为，主要是“源自国民政府的一贯执行不抵抗政策，使他错误判断日军目的”，认为若其知日军并非“寻事”，而是要吞并东北，作为东北少帅，他不至于会将东北拱手让给日本。张学良1990年接受日本国营电视台采访时，也表示他当时认为“战争不合乎日本政府的利益，日本政府应会约束关东军”。但是，我们分析一下，就知道这种说法是不尽符合事实的。如果说九一八事变之初的时候张学良不抵抗是误判，那还能说得通；可1931年12月日军开始挺进辽西、进攻锦州的时候，日本吞并东北的意图已昭然若揭，而且蒋介石、孙科、顾维钧也都命令或劝说张学良在锦州地区抵抗，张学良这时依旧不抵抗，这是“误判”还能解释得了的吗？

张学良采取不抵抗政策的原因简析

1，认为中日国力悬殊，中国无对日作战实力。1928年10月，张学良对东北大学学生说，他曾到日本考察，看到群机狂飞、多艇跃水的浩大场面，认为日本的一切军备都优于我们，要求学生们卧薪尝胆、发奋图强。张学良内心深处始终认为，在对日问题上中国无任何实力可言。7月6日，张致东北政务委员会的电文充分反映了他的这种思想：“此时如与日本开战，我方必败。败则日方将对我要求割地赔款，东北将万劫不复，亟宜力避冲突。以公理与周旋。”可见当时张学良的头脑中笼罩着严重的恐日情绪。

2，对局势的误判，包括对日本国内局势的误判和对国联的依赖。因与日本接触甚多，张学良了解日本国内军方与政府、外务省在对华问题上有分歧，日本政府和外交人员反对军方一味动用武力的方式。而且事变之初，9月19日，日本内阁确定了“不扩大”方针，24日，日本政府发表的声明中虽污蔑柳条湖事件为中方所为，但也表示将把日军“大体撤回并集结于铁路附属地内”[15]。但张学良没有意识到，日本军方和政府、外务省之间仅在手段上有分歧，在维护、扩大在满蒙的利益方面是一致的，没料到日本政府和外务省会逐渐跟军方合流。同时张学良也对国联寄予过高的希望。说事变初期这一阶段，张学良不抵抗的原因中有误判，是可以说得通的。（但随着日军进一步进攻黑省和锦州，国联也明显无力后，再说张继续不抵抗是因为误判，就说不通了。）

3，保存东北军实力与依赖中央思想。张学良毕竟是脱胎于旧军阀的地方实力派，尽管他确实有爱国的一面，但个人和小集团的利益在他心中也占有相当分量。1931年12月29日, 张学良对王化一说：东北军不能为瓦碎，如果为“玉碎”还可以，“瓦碎”则不必。玉碎指全国抗战，瓦碎指东北单独抗战。[16]张学良的意思很明白，要抗日就全国抗日，全国军队一起抗一起牺牲，单让东北军一家牺牲他是不干的。何况即使东三省失陷了，张学良还拥有热河、河北等数省地盘在。

4，贪图安逸、意志消沉、能力低下。张学良晚年曾坦诚对人说，我年轻时什么都来，最喜欢女人和赌博，入居平津后贪图安逸，追求纸醉金迷的荒诞生活。而且身为一方统帅的张学良竟有吸毒的嗜好，且深染毒瘾。后来热河失守后，胡适曾批评道：“张学良的体力与精神，知识与训练，都不是能够担当这种重大而又危急的局面的。”这种评语用于之前的九一八事变时，也颇有几分合适。

有人据顾维钧回忆录称，九一八事变前几个月张学良曾提出对日强硬态度：“早在沈阳事件之前的夏天，他（指蒋介石）就在庐山举行扩大会议，讨论当时提出的特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度，和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家；他觉得必须对日谈判”[17]。但是顾维钧并未说明张学良所谓的“对日采取强硬态度”具体指什么。而且顾维钧回忆录也曾提及，事变前顾曾劝张将关内东北军调回东北，以加强东北防务，但被张学良拒绝。

虽然百度上的也未必就一定是正确的，但我以为这段文字里对张学良和国民政府之间的关系描述是正确的，东北的事情，国民政府压根做不了主。中原大战的时候，张想帮谁就帮谁，想什么时候帮就什么时候帮，出兵占了华北四省，蒋也只能听之任之，东北军30万兵马，蒋根本指挥不动是无疑的。

wanggong · 发表于 2013-9-23 09:24:18

本帖最后由 wanggong 于 2013-9-23 09:35 编辑

aaron01 发表于 2013-9-22 16:50
以下摘自百度百科：

1992年张学良在接受日本媒体采访时承认：“不抵抗的命令是我下的，我承认那时判断错误 ...

张学良显然因为"西安事变"与中共合作而美化了!
红军长征爬雪山过草地时,除个别高层领导有理想有信仰外,大部分是叫化子,没有饭吃.有的十三岁十四岁的娃娃想回家,不想跟着走,那不行!那叫叛变,为了节约子弹,立马用石头砸死他,其它人只能继续跟着走!
抗日胜利主要是国军正面战场作战和国际反法西斯战争胜利的成果.敌后根据地?到没有敌人的后方作战?到床上作战?在延安扭秧歌,快活呀!抗日的时候,老家伙们在延安,一个个把身边的演员,卫生员,学生娃抱上了床,他(她)们后来都成为了开国领袖党国元首元帅,党国夫人!正是由于老蒋要抗日(这是政府的历史责任.今天钓鱼岛之争肯定也是政府的责任,军队的责任!你家里养条狗,来个生人它也要汪汪叫,百万雄师只为维稳?),那时中共不抗日也可以,没有人骂它,因为它不是合法政府,当时称之共匪."攘外必先安内"也是没有办法的事情,你不去前方抗战吧,还在后院煸风点火,游行,集会,罢工罢课罢市.今天你执政了,别人就不能游行了?老毛在五十年代会见日本友好代表团说:"中共感谢日军侵华,让中共提前执政!"这话要是别人说出,肯定是反革命言论,枪毙都可以咯!如果没有日军侵华,五次围剿不成,可以十次,五十次直至全部歼灭!甚至集中兵力,一两次足矣!
日军投降?向谁投降?谁签的字?日军集合,武器放在一边,共军抢夺武器,有日本崽提出他们是向中国合法政府投降的,英雄而英勇的共军代表中国人民立马开枪打死他,其它日本人不再说话,共军用这批武器赢得了后面的解放战争!而国军因为抗日,彼时美式装备基本弹尽粮绝,伤兵满营了.下一场战争高下已分!第三次国共合作已经没有必要,实力已经赶上并超过对方!
今天的伟人们都是神仙,因为他们赢了!制度产物.
莫言:不把国军写成鬼也不把共产党军队写成神!

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