真空热处理真空度超差

hackyue · 发表于 2013-8-26 16:15:02

如题。
真空炉用高低真空探头，客户要求真空度0.13pa以下，以前用的好好的，刚才车间通知我去看看，发现真空度只有0.15pa，已经加热到1062℃，马上开始保温了，可是这样的话记录纸带打印的数值已经超客户要求。请大神指导是哪里出问题了？这种问题怎么解决？工件怎么处置呀》？？？

hongqk · 发表于 2013-8-26 17:15:16

0.13Pa与0.15Pa的真空度差别并不大，国产的真空计有满度和零点可以调整，如果是电离规就不好调了。
炉内的压力升高，与炉内的放气和泄漏有关，也许保温以后压力又可以下降了。

aaron01 · 发表于 2013-8-26 17:45:01

呵呵，按照航空要求，这个已经是不符合要求的了，最好马上通知客户，是否要停下来，或者最终产品是否可以在性能测试没有问题的情况下，让步接受。

hongqk · 发表于 2013-8-26 18:11:09

不知设备配的是两级泵还是三级泵？
如果是两级泵在1000多度的情况下能达到这个数已是还不错了。
如果是三级泵达到这个数又太差了。

hackyue · 发表于 2013-8-26 19:51:10

hongqk 发表于 2013-8-26 17:15
0.13Pa与0.15Pa的真空度差别并不大，国产的真空计有满度和零点可以调整，如果是电离规就不好调了。
炉内的 ...

可是我们泄漏率每周测一次，为0.56，，，这个真空计是莱宝的。

hackyue · 发表于 2013-8-26 19:53:02

aaron01 发表于 2013-8-26 17:45
呵呵，按照航空要求，这个已经是不符合要求的了，最好马上通知客户，是否要停下来，或者最终产品是否可以在 ...

也明白这个道理。。。
只是一炉零件价格太高了，害怕别让客户给废了啊。实际上真空差的是很少，但是还是差了。左右为难呀。因为现在又没办法证明这样出来的结果和正常处理的完全一样。没有evidence啊。。。

aaron01 · 发表于 2013-8-26 19:59:07

hackyue 发表于 2013-8-26 19:53
也明白这个道理。。。
只是一炉零件价格太高了，害怕别让客户给废了啊。实际上真空差的是很少，但是还是 ...

如果你没有办法马上把真空度恢复到正常，那唯一可行的是立即通知客户，让客户一起来评价风险。
比东西做坏更可怕的事情，是很晚很晚才知道东西做坏了。

hackyue · 发表于 2013-8-26 20:00:05

真晕了。刚才热处理出炉了，看零件表面和以前没有什么区别。
最好的真空度达到了0.137pa，客户要求0.13pa，不知道这样算不算严重超差。。

这。。。

hackyue · 发表于 2013-8-26 20:05:09

aaron01 发表于 2013-8-26 19:59
如果你没有办法马上把真空度恢复到正常，那唯一可行的是立即通知客户，让客户一起来评价风险。
比东西做 ...

是啊。准备明天先报告技术副总，所有事情报告客户端处理起来就复杂大了。
很久后才知道做坏了太可怕了，因为我们是做航空引擎零件的。

只是不知道为什么会有这种问题，明天问问莱宝真空中国公司。

aaron01 · 发表于 2013-8-26 20:17:38

hackyue 发表于 2013-8-26 20:05
是啊。准备明天先报告技术副总，所有事情报告客户端处理起来就复杂大了。
很久后才知道做坏了太可怕了， ...

你们没有随炉脱碳试样吗？一般这种情况，需要评价脱碳试样是否合格的。

hackyue · 发表于 2013-8-26 21:39:21

aaron01 发表于 2013-8-26 20:17
你们没有随炉脱碳试样吗？一般这种情况，需要评价脱碳试样是否合格的。 ...

没有这个试样的。。。即使有的话，我估计也应该是合格的

hongqk · 发表于 2013-8-26 21:56:49

hackyue 发表于 2013-8-26 20:05
是啊。准备明天先报告技术副总，所有事情报告客户端处理起来就复杂大了。
很久后才知道做坏了太可怕了， ...

这种情况莱宝可能与无能为力，炉内真空度变差的原因很多，可能是泵、可能是测量、可能是漏气、可能是产品等。

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-8-26 23:31:54

真空度要求这严格啊，漏气原因太多了。

hackyue · 发表于 2013-8-27 06:11:44

喜欢上岸的鱼发表于 2013-8-26 23:31
真空度要求这严格啊，漏气原因太多了。

是啊，德国客户，，，之前用的时候一直不到0.1pa，

mayi · 发表于 2013-8-27 08:21:43

hackyue 发表于 2013-8-27 06:11
是啊，德国客户，，，之前用的时候一直不到0.1pa，

如果是德国客户，那确实要重视这个数据了，与客户沟通。
如果是国内客户，估计没有问题。
根据您的描述，真空度是从负2到了负1，说明问题还是有的。

aaron01 · 发表于 2013-8-27 08:42:10

问题主要出在航空产品对质量的要求上面，不但是要求产品质量完全符合，同时还要求整个过程记录都符合，两者缺一不可，也就是说，哪怕产品合格，过程参数如果不合格的话，同样有可能报废零件，这就是航空有别于汽车的质量控制特点。

hackyue · 发表于 2013-8-27 08:48:11

mayi 发表于 2013-8-27 08:21
如果是德国客户，那确实要重视这个数据了，与客户沟通。
如果是国内客户，估计没有问题。
根据您的描述， ...

多谢提醒啦。

hackyue · 发表于 2013-8-27 08:48:48

aaron01 发表于 2013-8-27 08:42
问题主要出在航空产品对质量的要求上面，不但是要求产品质量完全符合，同时还要求整个过程记录都符合，两者 ...

是啊。。。。产品合格，过程参数不合格也可能报废。
可能这就是ESA的作用

aaron01 · 发表于 2013-8-27 08:53:24

就拿这个典型的例子来说吧，真空度没有达到图纸要求，这已经是不符合工艺了，如果有随炉脱碳试样，那还可以通过这个试样来评价产品有没有脱碳，现在没有这个试样，我个人觉得最好的结果可能是直接破坏一件零件，做脱碳测试，如果合格，就有证据表明不会影响产品质量，客户才有理由接受这炉产品。
破坏一件产品代价是非常大的，有人可能会认为真空度差这么一点不会对产品有影响，可航空热处理不会这样看问题，飞机飞上天，如果因为上面的某个东西出问题，那是要死人的，所以没有人会愿意去承担这样的风险，毕竟你说的没有影响是没有任何证据的。如果要做验证试验的话，那代价比报废这一炉大多了，所以，对待这样产品的处理，往往在没有证据可以证明其对产品质量没有影响的情况下，都是报废处理的，除非你能拿出有力的证据来证实确实对后面使用没有影响。

hackyue · 发表于 2013-8-27 11:18:43

aaron01 发表于 2013-8-27 08:53
就拿这个典型的例子来说吧，真空度没有达到图纸要求，这已经是不符合工艺了，如果有随炉脱碳试样，那还可以 ...

可能是这样的。
我们用的是母合金，从来没有做过脱碳试验，也不知道是神马东西，汗了。

carburizing · 发表于 2013-9-5 10:16:14

没接触过航空零件热处理，不过看的出来航空零件热处理过程真的是好严谨啊

我觉得你可以在这个方面分析：既然真空泵能抽到0.137pa，可能跟漏气的影响不是很大，就是天气情况也会影响到真空度的，天气潮湿，炉内及泵体在抽气过程中潮气也大。。。。
莱宝的真空泵上都有一个气镇阀，打开30分钟散散潮气看看真空度能否好点。

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真空热处理 真空度超差

真空热处理真空度超差