大家说说这个硬度变化的原因。

清淡 · 发表于 2013-7-17 18:11:50

以下举例是假设！假设我们用直径10mm，长20mm，材料40Cr的圆柱做淬火实验，加热到完全奥氏体化温度，除了淬火介质不同，什么条件都相同。第一个淬水，第二个淬10%的PAG，第三个淬油。最后出来的硬度大家觉得会出现什么情况，一般认为淬水的硬度最高，请问为什么淬水的硬度最高，原因有那些？
我一直觉得同一个材料，只要能淬透，不管淬什么介质出来以后的硬度应该差不多的（可能有点不同第一个原因是因为淬火后自回火对工件有点影响，但是影响应该不大。第二个可能是冷速不同残奥的多少影响）。如果说一个材料淬出来最高是60HRC，结果出来只有55HRC，这个是不是说明淬火组织有问题了？

沧海一声笑 · 发表于 2013-7-17 19:44:59

如果都能满足淬透冷却，那么得到的硬度应该一样！

清淡 · 发表于 2013-7-17 19:50:44

沧海一声笑发表于 2013-7-17 19:44
如果都能满足淬透冷却，那么得到的硬度应该一样！

我们的材料淬火出来比理论硬度低了7 8个HRC，是不是有问题啊？

笑靥 · 发表于 2013-7-17 20:05:05

本帖最后由笑靥于 2013-7-17 20:06 编辑

含碳量{:soso_e132:}，
同一牌号的钢含碳量依旧在较大区间，40Cr含碳量在0.37-0.45，
取样有没有问题

清淡 · 发表于 2013-7-17 20:09:52

笑靥发表于 2013-7-17 20:05
含碳量，
同一牌号的钢含碳量依旧在较大区间，40Cr含碳量在0.37-0.45，
取样有没有问题 ...

我的意思就是其他完全一样，就是淬火介质不同。

清淡 · 发表于 2013-7-17 20:13:53

meryfain 发表于 2013-7-17 19:53
瞎说几句，我觉得就是水低温冷却同样快造成的，是不是也可以理解成残A比较少呢？我是干感应小零件的，一般 ...

我不知道为什么我们硬度达不到，我猜不是残奥的问题，应该是组织的问题。我猜是参杂了下贝氏体，而又是中温回火的，回火后我一点都看不出来。本来下贝氏体和马氏体就不好分的。

专业守炉子 · 发表于 2013-7-17 21:05:58

本帖最后由专业守炉子于 2013-7-17 21:07 编辑

这个应该考虑马氏体含量，马氏体含量对硬度影响最大的。淬透性是指50%马氏体处的厚度。

cnszgong · 发表于 2013-7-17 21:09:20

冷却介质的实际温度是否对淬火硬度有影响呢？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-17 21:19:06

cnszgong 发表于 2013-7-17 21:09
冷却介质的实际温度是否对淬火硬度有影响呢？

那肯定有的啊，比如水，冷水冷却速率比热水快多了，热水的冷却速率甚至不如油。
又比如油，温度升高，粘度减小，冷却速率加快，但由于温度的提高，冷却应该变慢的，这就需要综合考量油的使用温度了，个人理解，望专家给予指正

cnszgong · 发表于 2013-7-17 21:22:27

专业守炉子发表于 2013-7-17 21:19
那肯定有的啊，比如水，冷水冷却速率比热水快多了，热水的冷却速率甚至不如油。
又比如油，温度升高，粘 ...

我这专家是假的（虚拟滴）。

cnszgong · 发表于 2013-7-17 21:24:49

实验室做淬火实验是不是需要对冷却介质的温度进行控制？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-17 21:34:00

cnszgong 发表于 2013-7-17 21:24
实验室做淬火实验是不是需要对冷却介质的温度进行控制？

13.cnszgong
常用渗碳钢预先热处理、大型井式气体渗碳炉的渗碳过程控制和故障排除、大直径重载齿轮类零件在气体渗碳时的变形控制。
专家介绍

我都没见过渗碳炉，就看过几个渗碳关节球头

cnszgong · 发表于 2013-7-17 21:36:28

专业守炉子发表于 2013-7-17 21:34
13.cnszgong
常用渗碳钢预先热处理、大型井式气体渗碳炉的渗碳过程控制和故障排除、大直径重载齿轮类零件 ...

那东西好像叫“球铰”什么的东东。

清淡 · 发表于 2013-7-17 21:36:36

meryfain 发表于 2013-7-17 20:50
那也说不准，看是批次不硬还是几炉或几件不硬了，要40Cr的话，55不低了，大件就说不准了 ...

是55Cr3的硬度低，只有50多吧（记不太清了）。次次淬火出来都达不到硬度。

清淡 · 发表于 2013-7-17 21:39:38

专业守炉子发表于 2013-7-17 21:05
这个应该考虑马氏体含量，马氏体含量对硬度影响最大的。淬透性是指50%马氏体处的厚度。 ...

看图，我的工件在3 和 4线。其他成下贝氏体了？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-17 21:57:53

清淡发表于 2013-7-17 21:39
看图，我的工件在3 和 4线。其他成下贝氏体了？

看C曲线分析应该是屈氏体类的，鼻尖处转变产物，个人理解啊

microsoft · 发表于 2013-7-17 21:59:40

淬火介质的冷却速度跟MS点是有关系的；两种介质淬火后内应力也不一样，也会影响硬度

专业守炉子 · 发表于 2013-7-17 22:05:51

本帖最后由专业守炉子于 2013-7-17 22:26 编辑

microsoft 发表于 2013-7-17 21:59
淬火介质的冷却速度跟MS点是有关系的；两种介质淬火后内应力也不一样，也会影响硬度 ...

我认为和MS点关系不是很大（对于高碳钢，高合金钢由于残奥较多可能影响较大），只要到了鼻尖以下，就算冷速慢点也没多大关系了。
内应力影响倒是有的，不过相对于马氏体硬度来说基本可以忽略了。

清淡 · 发表于 2013-7-17 22:26:48

专业守炉子发表于 2013-7-17 21:57
看C曲线分析应该是屈氏体类的，鼻尖处转变产物，个人理解啊

有道理，谢谢提醒。

清淡 · 发表于 2013-7-17 22:28:43

专业守炉子发表于 2013-7-17 22:05
我认为和MS点关系不是很大（对于高碳钢，高合金钢由于残奥较多可能影响较大），只要到了鼻尖以下，就算冷 ...

一直没考虑鼻子，是因为我觉得在鼻子那点怎么也过的了，那点温度太高了啊！

右手爱恋 · 发表于 2013-8-15 14:16:36

本人也是新手，个人认为淬透性和淬火介质温度都会影响的，求见解

Adam · 发表于 2013-8-15 15:04:40

楼主做检验的对热处理的基础知识还是相当的薄弱啊
可以先告诉你一个简单的办法
利用你们的资源，把尽量多材料的淬透性曲线先记住，
然后再告诉你下一步怎么弄

清淡 · 发表于 2013-8-15 17:42:35

Adam 发表于 2013-8-15 15:04
楼主做检验的对热处理的基础知识还是相当的薄弱啊
可以先告诉你一个简单的办法
利用你们的资源，把尽量多材 ...

作为一个新手，不懂得也不敢隐瞒。愿听高工详解，感激不尽。

狼行天下 · 发表于 2013-9-8 23:38:10

个人觉得采用水冷，这种方法的过冷度大，参与奥氏体的量就越少。其次，冷却速度越快，C的析出就少，硬度就、高

骑驴者何人 · 发表于 2013-9-9 07:13:51

我觉得先找55Cr3的C曲线看看才能好下结论{:soso_e100:}

aaron01 · 发表于 2013-9-9 08:15:21

楼主讨论这个问题的前提是什么？淬透是指得到100%马氏体吗？
如果前提是都能得到100%马氏体的理想状态，或者近似这个理想状态，那么怎么冷差别不大。
如果不是，那么硬度取决于马氏体量。

Adam · 发表于 2013-9-9 10:02:39

这个基本是不用讨论的 1.大学最基本的知识 2.工具书数据看看就知道了 3.无论是热处理、金相、锻造还是时效分析等方向这都是最基本的东西，我认为是不能拿出来问的，哪怕你是象一张白纸一样的毕业生

吉祥如意 · 发表于 2013-9-9 10:12:40

复杂的问题简单看：
1. 决定马氏体硬度的最主要的因素是碳（氮）的含量；
2. 只要淬火冷却速度大于临界冷却速度，便能获得最高硬度。

清淡 · 发表于 2013-9-9 17:43:35

Adam 发表于 2013-9-9 10:02
这个基本是不用讨论的 1.大学最基本的知识 2.工具书数据看看就知道了 3.无论是热处理、金相、锻造还 ...

难怪我那么诚恳的问高工，高工却一点也不指教，以前我很多帖子高工回复几乎都是一个套路的，但是我问你你也从来没真正回答过我，原来是因为太简单了。以前草原的风，王老师也说叫我去看看书，我还误会他了，所以我不能再误会你，在此再次谢谢！高工也提醒了我，要不断自学。但是有一点我是不太赞同高工，无知不是一个人的错，无知而又不敢下问才是一个人最大的错。总是怕别人嘲笑而不敢去下问，10年前不知道，10年后同样不知道，10年前是个小笑话，10年后就是个大笑话了。有句话叫忠言逆耳，做人要分得清好坏，所以还是谢谢前辈！但你经常叫我不要问问题这点让我有点反感。我有时候还是会问一些无知的问题，如果高工看不惯就不看吧。我也不想浪费他人时间，打那几个字也会浪费前辈宝贵时间啊，LZ是清淡的帖子前辈都可以无视了。谢谢！

清淡 · 发表于 2013-9-9 17:44:31

吉祥如意发表于 2013-9-9 10:12
复杂的问题简单看：
1. 决定马氏体硬度的最主要的因素是碳（氮）的含量；
2. 只要淬火冷却速度大于临界冷却 ...

谢谢！这个问题几乎已经解决了。

Adam · 发表于 2013-9-10 08:04:26

清淡发表于 2013-9-9 17:43
难怪我那么诚恳的问高工，高工却一点也不指教，以前我很多帖子高工回复几乎都是一个套路的，但是我问你你 ...

我认为首先这个问题在大学老师肯定会重复超过10次，甚至20次，因为这是热处理中最基本的规律，
一些热处理基本理论会举这个例子来说服别人，也是生产中最为常见的话题之一，我还要说的是热处理
之家有很多高手在很多方面穿插了这个问题，而且分析和结论比提的要深得多，你在论坛上发表了不少
东西，但论坛里的内容你真的看了多少？你可以找相关的帖子，或者我帮你找，很多都是工作了几十年的
技术人员发表的。
第二：你应该知道授人以鱼，和授人以渔的区别
第三：可以肯定的说，别人的结论用起来很正确，但是你拿了用很可能足以把产品作废掉，因为那是别人的，不是你自己的东西；再说热处理很多东西是系统性的，别人说的可能是他认为关键的东西，或者是经验性的东西，也许本事就有问题

Adam · 发表于 2013-9-10 08:12:26

清淡发表于 2013-9-9 17:43
难怪我那么诚恳的问高工，高工却一点也不指教，以前我很多帖子高工回复几乎都是一个套路的，但是我问你你 ...

我记得你是在金相实验室工作
如果你足够细心的话，你手头上的数据会比你公司的任何人都多，而且更有规律
甚至可以总结出你们热处理工程师所没有的结论

公孙轩辕 · 发表于 2013-9-16 20:31:19

cnszgong 发表于 2013-7-17 21:09
冷却介质的实际温度是否对淬火硬度有影响呢？

这个肯定是有影响的，冷却介质的实际温度直接影响残奥的量

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