怎么增大奥氏体转变过冷度，原因是什么？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-13 22:12:39

怎么增大奥氏体转变过冷度，原因是什么？
淬火温度和硬度到底有什么关系，为什么提高淬火温度可以提高淬火硬度？
但有时温度高了硬度反而降低了?

microsoft · 发表于 2013-7-14 16:52:57

专业守炉子发表于 2013-7-14 15:05
加快冷速，可以增大过冷度，这是一点。还有别的吗，我看到说提高奥氏体化温度以增大过冷度，想不通为什么 ...

过冷度指的是理论结晶温度与实际结晶温度之差。提高奥氏体化温度，奥氏体中的含碳量增加，使MS点下降，过冷度就增加。
奥氏体含碳量对马氏体转变温度的影响.jpg

专业守炉子 · 发表于 2013-7-13 22:50:09

各位路过的大神说下啊

fjg · 发表于 2013-7-14 00:27:18

1、所谓增大奥氏体过冷度，实际上就是c曲线右移吧！使工件更容易得到马氏体，从材料上讲加合金元素呗！当时记得好像是Al和什么元素可以使c曲线右移的，就是增加的材料的淬透性，从冷却方面说，就是增大冷速呗。
2、提高温度可以增加硬度，就从我实际干的工作（我是干渗碳一线操作的）上来说，提高温度，可以减少铁素体，如果温度低了，会有未溶铁素体存在，有了它肯定会降低硬度，这个你懂的，至于还有什么析出铁素体呢？那是冷却淬火的影响了。
3、温度过高，会导致硬度降低，还是从我干的来说，温度高了，残奥就多，残奥多了，你懂的，当然会降低硬度。
注：我是干一线的，这种理论方面的一般是技术员的活，加上在学校的时候光去打酱油了，很多地方不是很了解。以上均是个人见解，希望大神们都帮帮纠正。飘过！！！！！

清淡 · 发表于 2013-7-14 08:23:33

fjg 发表于 2013-7-14 00:27
1、所谓增大奥氏体过冷度，实际上就是c曲线右移吧！使工件更容易得到马氏体，从材料上讲加合金元素呗！当时 ...

我来补充一下，我记得Al和Co是使C曲线左移的，大部分合金元素是使C曲线右移的。提高温度增加硬度，有人说是增加了奥氏体的稳定性，温度越高奥氏体成份越均匀，成份起伏小不利于形核，晶粒越粗大晶界减也不利于形核，这些都是提高奥氏体稳定化的因素，从而使奥氏体在冷却过程中不会转变为其他组织。而温度过高降低硬度可能是马氏体粗大硬度低，而朋友提到的温度高残奥多这是有条件的，是针对过共析钢而言。

专业守炉子 · 发表于 2013-7-14 09:02:09

fjg 发表于 2013-7-14 00:27
1、所谓增大奥氏体过冷度，实际上就是c曲线右移吧！使工件更容易得到马氏体，从材料上讲加合金元素呗！当时 ...

有道理，你这是说的渗碳件，也就是说过共析钢。还有别的都探讨下

专业守炉子 · 发表于 2013-7-14 10:23:59

清淡发表于 2013-7-14 08:23
我来补充一下，我记得Al和Co是使C曲线左移的，大部分合金元素是使C曲线右移的。提高温度增加硬度，有人说 ...

从过冷度角度怎么讲呢？这个问题一直搞不清啊，也没查到这个东西

fjg · 发表于 2013-7-14 14:29:39

清淡发表于 2013-7-14 08:23
我来补充一下，我记得Al和Co是使C曲线左移的，大部分合金元素是使C曲线右移的。提高温度增加硬度，有人说 ...

前辈，有点不明白，增高温度更容易使奥氏体成分均匀晶粒长大，奥氏体稳定性提高，可怎么就提高硬度呢？？

fjg · 发表于 2013-7-14 14:30:21

专业守炉子发表于 2013-7-14 09:02
有道理，你这是说的渗碳件，也就是说过共析钢。还有别的都探讨下

别的，就不是很清楚了，下次我帮你去问问公司那技术员吧！

fjg · 发表于 2013-7-14 15:02:48

专业守炉子发表于 2013-7-14 10:23
从过冷度角度怎么讲呢？这个问题一直搞不清啊，也没查到这个东西

过冷度的概念就是，拿水来说吧，水在0度的时候会结冰，如果温度急剧下降，水来不及结冰，一直降到某一温度的时候才结冰，届时温度就还是0度，这结冰的温度和理论结冰0度之间的温度区间就是过冷度。奥氏体也一样啊，不然的话就不存在什么过冷奥氏体了！不知道这个是不是你想要的，以上均是个人见解，希望大神指教！

专业守炉子 · 发表于 2013-7-14 15:05:39

fjg 发表于 2013-7-14 15:02
过冷度的概念就是，拿水来说吧，水在0度的时候会结冰，如果温度急剧下降，水来不及结冰，一直降到某一温 ...

加快冷速，可以增大过冷度，这是一点。还有别的吗，我看到说提高奥氏体化温度以增大过冷度，想不通为什么

fjg · 发表于 2013-7-14 16:41:17

专业守炉子发表于 2013-7-14 15:05
加快冷速，可以增大过冷度，这是一点。还有别的吗，我看到说提高奥氏体化温度以增大过冷度，想不通为什么 ...

我个人理解啊：增加奥氏体化温度，不就是相当于提高了那是跟什么线的温度啊？（铁碳合金相图）727度s点吧（好像记得老师是这么教的），不就是扩大了那个过冷奥氏体的区间吗？我个人感觉很好理解啊！但不知道这样理解对不对？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-14 16:44:33

fjg 发表于 2013-7-14 16:41
我个人理解啊：增加奥氏体化温度，不就是相当于提高了那是跟什么线的温度啊？（铁碳合金相图）727度s点吧 ...

前面没错，但不知道怎么扩大了过冷区间？加热和冷却两码事吧？

fjg · 发表于 2013-7-14 16:51:38

专业守炉子发表于 2013-7-14 16:44
前面没错，但不知道怎么扩大了过冷区间？加热和冷却两码事吧？

建议你还是看看教科书吧！我都毕业好几年了，哪记得这么多理论啊！现在关键是卖苦力！挣钱娶媳妇！你既然说了，提高过冷度，有冷却的影响，个人觉得，加热和冷却是相对应的，如果不是想对应的，那你加热会去看铁碳相图，难道冷却的时候就不看那个了吗？？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-14 16:53:49

fjg 发表于 2013-7-14 16:51
建议你还是看看教科书吧！我都毕业好几年了，哪记得这么多理论啊！现在关键是卖苦力！挣钱娶媳妇！你既然 ...

加热看铁碳相图，冷却看C曲线。教科书在看，在找。还是先好好看书，这些问题基础弄透也不好弄

专业守炉子 · 发表于 2013-7-14 16:56:19

microsoft 发表于 2013-7-14 16:52
过冷度指的是理论结晶温度与实际结晶温度之差。提高奥氏体化温度，奥氏体中的含碳量增加，使MS点下降，过 ...

大为感谢啊，这个图我刚刚还画了下，就是没想起你说的提高奥氏体化温度，奥氏体中的含碳量增加。看到你说的顿时茅塞顿开啊

专业守炉子 · 发表于 2013-7-14 16:56:49

microsoft 发表于 2013-7-14 16:52
过冷度指的是理论结晶温度与实际结晶温度之差。提高奥氏体化温度，奥氏体中的含碳量增加，使MS点下降，过 ...

大为感谢啊，这个图我刚刚还画了下，就是没想起你说的提高奥氏体化温度，奥氏体中的含碳量增加。看到你说的顿时茅塞顿开啊

清淡 · 发表于 2013-7-14 16:57:30

fjg 发表于 2013-7-14 14:29
前辈，有点不明白，增高温度更容易使奥氏体成分均匀晶粒长大，奥氏体稳定性提高，可怎么就提高硬度呢？？ ...

是相对的，如果说在完全冷到Ms线一下已经有了中间产物，这样就会使材料淬火后硬度不足，就像40Cr和45钢，同样冷可能45钢硬度不足，因为奥氏体不够稳定，发生中间转变。这些都是相对的，不能绝对那么说的，必须看情况或有前提条件。

microsoft · 发表于 2013-7-14 17:14:58

本帖最后由 microsoft 于 2013-7-14 17:20 编辑

硬度可以简单的理解成为获得马氏体的能力，提高淬火温度，奥氏体的溶碳量增加，C曲线右移，淬火临界速度也随之降低，在同样的冷却速度下，得到的马氏体也越多。
另外，随着淬火温度的提高，溶解到奥氏体中的合金元素也越多，除钴和铝，都使C曲线右移，MS点降低，

吉祥如意 · 发表于 2013-7-15 11:36:24

另外，过冷度或过热度都有比较点。

专业守炉子 · 发表于 2013-7-15 13:09:50

吉祥如意发表于 2013-7-15 11:36
另外，过冷度或过热度都有比较点。

怎么个比较法啊？
今天上午上班在看奥氏体转变和珠光体转变，先消化基础知识，以前在学校没学好

吉祥如意 · 发表于 2013-7-15 13:12:54

专业守炉子发表于 2013-7-15 13:09
怎么个比较法啊？
今天上午上班在看奥氏体转变和珠光体转变，先消化基础知识，以前在学校没学好 ...

比如：奥氏体向珠光体转变，可以参考A r1。

fjg · 发表于 2013-7-15 17:08:00

专业守炉子发表于 2013-7-15 13:09
怎么个比较法啊？
今天上午上班在看奥氏体转变和珠光体转变，先消化基础知识，以前在学校没学好 ...

还是技术员好啊，悠闲啊！我们今天室外40度高温啊！你猜猜我们车间温度是多少？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-15 19:04:04

本帖最后由专业守炉子于 2013-7-15 19:05 编辑

fjg 发表于 2013-7-15 17:08
还是技术员好啊，悠闲啊！我们今天室外40度高温啊！你猜猜我们车间温度是多少？
...

只是今天有空，平时忙的和狗一样，今年任务紧，礼拜六还无偿给公司上班，晚上有事领导一个电话就要奔过去的。
我去年暑假进厂也在车间也呆了三个月，确实很热的，长沙这边也是四大火炉之一，热得要命

douer · 发表于 2013-7-15 20:04:00

清淡发表于 2013-7-14 08:23
我来补充一下，我记得Al和Co是使C曲线左移的，大部分合金元素是使C曲线右移的。提高温度增加硬度，有人说 ...

而温度过高降低硬度可能是马氏体粗大硬度低怎么理解？

清淡 · 发表于 2013-7-15 20:09:36

douer 发表于 2013-7-15 20:04
而温度过高降低硬度可能是马氏体粗大硬度低怎么理解？

奥氏体晶粒的粗大会影响硬度，先以淬透为前提。其他方面也会影响，先说晶粒度，你觉得晶粒细的和晶粒粗的那个强度、硬度、韧性好？

douer · 发表于 2013-7-15 20:12:15

清淡发表于 2013-7-15 20:09
奥氏体晶粒的粗大会影响硬度，先以淬透为前提。其他方面也会影响，先说晶粒度，你觉得晶粒细的和晶粒粗的 ...

哦明白忽然想到细晶强化呵呵

清淡 · 发表于 2013-7-15 20:17:55

douer 发表于 2013-7-15 20:12
哦明白忽然想到细晶强化呵呵

不好意思，我不该拿马氏体来说，该拿晶粒度来说的。其实上次在培训金相，我听那个浙大教授讲残奥，提到晶粒粗大对残奥的影响，她说组织粗大后马氏体形成后对一个晶格内的其他组织产生压迫这个压迫会大于细晶，阻止其他马氏体的生成，造成残奥颇多。这个解释我很想拿出来说，但是我觉得在书上和其他地方没看到过，不敢拿出来误导大家。你们自己看看是否适合吧。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-19 13:24:11

从另一个层面说：提高奥氏体的稳定性，相应会提高奥氏体转变的过冷度。

街角风铃 · 发表于 2013-7-19 18:18:20

专业守炉子发表于 2013-7-14 16:44
前面没错，但不知道怎么扩大了过冷区间？加热和冷却两码事吧？

肯定两码事啊，要不然怎么又Accm,Arcm,Ac3,Ar3线

笑靥 · 发表于 2013-7-19 19:35:23

fjg 发表于 2013-7-14 00:27
1、所谓增大奥氏体过冷度，实际上就是c曲线右移吧！使工件更容易得到马氏体，从材料上讲加合金元素呗！当时 ...

除啦Co元素，加入其他合金都可以使C曲线右移，貌似上课老师强调过

fjg · 发表于 2013-7-20 16:12:33

笑靥发表于 2013-7-19 19:35
除啦Co元素，加入其他合金都可以使C曲线右移，貌似上课老师强调过 ...

是不是我记错啦，我去翻翻书！

格楞格楞 · 发表于 2013-7-29 16:28:09

对共析钢，奥氏体以无限缓冷，在A1转变为珠光体。由于实际做不到无限缓冷，如退火，会在Ar1发生转变，A1与Ar1的差，称为过冷度。以不同的冷却速度冷却，实际转变的温度会不同。实际转变与A1的差，为实际的过冷度。理论上，冷却速度越快，实际发生转变的温度越低，从而过冷度越大。当冷却速度大于某一临界冷却速度时，将不发生扩散型相变，而发生马氏体相变。马氏体相变起始温度被定义为Ms。Ms是一条水平线，貌似是由化学成分决定，与冷却速度的大小无关了。如果淬火完全得到马氏体，那么淬火的过冷度应该是A1-MS，换言之，淬火时过冷度的大小，转化为Ms点的影响因素了。
这么一段话里，是否有错误的说法呢？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-31 20:23:52

本帖最后由专业守炉子于 2013-7-31 20:32 编辑

格楞格楞发表于 2013-7-29 16:28
对共析钢，奥氏体以无限缓冷，在A1转变为珠光体。由于实际做不到无限缓冷，如退火，会在Ar1发生转变，A1与A ...

前面没错。过冷度应该大于A1-Ms，并不是到了Ms马氏体转变就都发生了，一般马氏体是降温形成的。过冷度和MS点没关系（这么说也不对，还得再理解下。应该说碳化物充分溶解，Ms降低了，也就是初使过冷度增大了）。
提高淬火温度，使得钢种碳化物和合金元素溶解更充分，奥氏体更均匀，提高了奥氏体的稳定性，C曲线右移，提高了奥氏体转变的过冷度

格楞格楞 · 发表于 2013-8-6 15:17:18

专业守炉子发表于 2013-7-31 20:23
前面没错。过冷度应该大于A1-Ms，并不是到了Ms马氏体转变就都发生了，一般马氏体是降温形成的。过冷度和M ...

你这个说法还是很难接受。C曲线右移，只是提高了奥氏体的稳定性，跟过冷度有什么关系？如果C曲线只是向右，没有上下变动，过冷度会发生变化吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-8-6 15:34:04

笑靥发表于 2013-7-19 19:35
除啦Co元素，加入其他合金都可以使C曲线右移，貌似上课老师强调过 ...

补充一点，还有铝元素。

专业守炉子 · 发表于 2013-8-6 20:09:01

格楞格楞发表于 2013-8-6 15:17
你这个说法还是很难接受。C曲线右移，只是提高了奥氏体的稳定性，跟过冷度有什么关系？如果C曲线只是向右 ...

这里说的C曲线右移和提高了奥氏体转变过冷度是并排关系，是碳化物和合金元素充分溶解使得C曲线右移和增到了转变过冷度。
至于过冷度和马氏体转变点具体关系还真不好说，只能说Ms点降低就是说奥氏体转变为马氏体的温度降低了，初使过冷度更大。
还得好好再慢慢再理解下

笑靥 · 发表于 2013-8-18 18:11:09

吉祥如意发表于 2013-8-6 15:34
补充一点，还有铝元素。

这个还是要深究下
除掉Co元素，加入其它溶于奥氏体合金元素都可以使C曲线右移
除啦Co和Al元素，加入任何能溶于奥氏体的元素都使C曲线MS点下降

笑靥 · 发表于 2013-8-18 18:14:19

格楞格楞发表于 2013-7-29 16:28
对共析钢，奥氏体以无限缓冷，在A1转变为珠光体。由于实际做不到无限缓冷，如退火，会在Ar1发生转变，A1与A ...

MS线不一定是水平线哦，当有先共析相出现时，碳浓度发生变化，会变成折线的

笑靥 · 发表于 2013-8-18 18:20:34

格楞格楞发表于 2013-8-6 15:17
你这个说法还是很难接受。C曲线右移，只是提高了奥氏体的稳定性，跟过冷度有什么关系？如果C曲线只是向右 ...

是否可以这样解读，过冷度应该去看铁碳相图，而不是去看CCT快速冷却曲线

骑驴者何人 · 发表于 2013-8-18 20:31:42

C曲线不仅会左右移还可以上下移

向往未来 · 发表于 2013-8-19 09:24:57

本帖最后由向往未来于 2013-8-19 09:26 编辑

骑驴者何人发表于 2013-8-18 20:31
C曲线不仅会左右移还可以上下移

还有上下各有个C曲线的图。不知怎样解释？求解。

骑驴者何人 · 发表于 2013-8-19 19:14:22

向往未来发表于 2013-8-19 09:24
还有上下各有个C曲线的图。不知怎样解释？求解。

上面珠光体转变曲线下面贝氏体转变曲线

格楞格楞 · 发表于 2013-8-23 15:07:04

笑靥发表于 2013-8-18 18:14
MS线不一定是水平线哦，当有先共析相出现时，碳浓度发生变化，会变成折线的 ...

那是因为将钢件看成了一个整体的缘故。例如一段钢材，里面有一块杂质偏析严重，在正常锻造温度加热，那个地方竟然过烧了。如果因此说那个温度是钢的过烧温度，是不确实的。
这个比方不好。
对于独立的马氏体针来讲，它不存在一个折线的Ms点

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