零件表面浮锈，对渗碳工艺的影响有多大？

aaron01

工作中可能免不了会碰到这样的问题，这个问题大家怎么看？

吉祥如意

我是明确在工艺要求上指出：工件不允许有锈蚀、油污及脏物.....。

Adam

热处理后对于浮锈要求还是很严格的，一旦出现锈蚀，客户估计要退货

aaron01

Adam 发表于 2013-6-25 12:53
热处理后对于浮锈要求还是很严格的，一旦出现锈蚀，客户估计要退货

是说的热处理前，来料的情况下有浮锈，对渗碳有没有影响

Adam

aaron01 发表于 2013-6-25 12:55
是说的热处理前，来料的情况下有浮锈，对渗碳有没有影响

影响是有的，就算在升温的过程中被烧掉，
毕竟还是有东西覆盖在表面，会影响碳的渗入吧
当然很轻微到不至于报废，偶尔可以评估接受，但绝不能做为一种常态来对待一定要求别的工序保证送到热处理的产品没有浮锈

吉祥如意

顺便问一下：假如来料表面有一定程度不等的生锈，应该如何处理才好？打磨？酸洗？还是其他更好的方法？

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-6-25 13:12
顺便问一下：假如来料表面有一定程度不等的生锈，应该如何处理才好？打磨？酸洗？还是其他更好的方法？ ...

铁匠看来要唱反调了，全是正方的话，辩论就没意思了。
铁匠以为，做渗碳热处理的话，零件表面略有浮锈不会影响到渗碳质量的，锈就是铁的氧化物而已，在还原性气氛里，如果材料表面没有很深的氧化层的话，是很容易还原回来的。

Adam

吉祥如意 发表于 2013-6-25 13:12
顺便问一下：假如来料表面有一定程度不等的生锈，应该如何处理才好？打磨？酸洗？还是其他更好的方法？ ...

浮锈相对较轻些
锈蚀就严重了
个人觉得如果有锈斑（比如一个锈斑有2平方毫米大小）的话，肯定要处理掉，要不然就报废
对于表面要求较高或者结构复杂的产品酸洗及抛光肯定不行
使用振动法较好   超声波清洗

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-6-25 13:17
铁匠看来要唱反调了，全是正方的话，辩论就没意思了。
铁匠以为，做渗碳热处理的话，零件表面略有浮锈不 ...

反对。理由：
1. 从生产过程控制的角度看，工艺上不允许有锈及其他影响质量的因素存在；
2. 锈蚀的程度很难用肉眼评价。水锈一般是最轻微的一种，即使这样，也说明生产过程有整改的必要。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-6-25 13:24
反对。理由：
1. 从生产过程控制的角度看，工艺上不允许有锈及其他影响质量的因素存在；
2. 锈蚀的程度很 ...

娃娃，两个问题
1，锈斑对渗碳质量的影响是什么？
2，通常铁的氧化是不会很深的，最多也就是在热处理后看到一点色差，如果渗碳淬火抛丸以后就看不到任何痕迹，对质量有什么影响呢？

Adam

aaron01 发表于 2013-6-25 13:49
娃娃，两个问题
1，锈斑对渗碳质量的影响是什么？
2，通常铁的氧化是不会很深的，最多也就是在热处理后看 ...

这个还是要自私点的比较好，
尽量不要给自己找麻烦，
试想，如果你是质量经理，你的热处理是在外面处理的，当你看到齿轮渗碳前锈迹斑斑，你会怎么想。
有锈了，就不是我们技术人员的事情可，出问题可以把责任撇的很干净   

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-6-25 13:49
娃娃，两个问题
1，锈斑对渗碳质量的影响是什么？
2，通常铁的氧化是不会很深的，最多也就是在热处理后看 ...

关于铁匠提问，娃娃可以用事实来反对。
曾与此与我公司的品质部长争论过。有意选择了近百件热前锈蚀工件，经渗碳淬火抛丸后，镀锌回来后，锈蚀处均出现很深的麻坑。证明了一个道理：热前防锈是必要的。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-6-25 14:09
关于铁匠提问，娃娃可以用事实来反对。
曾与此与我公司的品质部长争论过。有意选择了近百件热前锈蚀工件 ...

嘿嘿，铁匠也是有实例来说明的。
某日我司来料检，发现某客户冲压零件表面有锈，按照来料检验控制计划，属不合格零件，质量部与客户紧急沟通，客户来人确认情况属实，双方就处理方案进行了商讨，由于订单紧急的关系，不可能拉回去酸洗除锈，客户决定让我们按原工艺进行碳氮共渗处理，客户同意承担所有责任。我们处理后表面只不过略有色差而已，按正常工艺上油后发给客户，客户装配后发往日本，没有任何异常反馈，要知道日本客户是很挑剔的。

察哈尔汗

有的公司渗碳前有一个预氧化处理，也是在工件表面增加了一层氧化层，有资料称这样可增加渗碳的均匀性。
这个氧化层与浮锈有无区别？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-6-25 14:31
嘿嘿，铁匠也是有实例来说明的。
某日我司来料检，发现某客户冲压零件表面有锈，按照来料检验控制计划，属 ...

请注意：娃娃的工件要经过镀锌处理（浸酸活化），相当于脱光了衣服，遮掩要被剥掉滴。另外，锈蚀有程度上差别，不能一概而论滴。混一次好办。早晚要漏馅滴。
已经肉眼可见色差了。其实并非是色差那么简单。放大一看，全是孔洞（点腐蚀）。而且这种点腐蚀的特点是：随着时间的推移，腐蚀的方向是纵深发展，后患无穷滴。

沧海一声笑

我赞成热前渗碳处理的工件需是本色，锈蚀应该就是不符合渗碳产品的要求。影响程度：一是影响气氛的回复，二是产生层深的不均匀性，以及淬火后冷却的不均性，得到的硬度也会有软点！

cnszgong

这个做过定碳对比实验，将一块定碳片打磨后用喷雾清洗剂清洗干净，在空气中放置三天，直到表面局部略有锈渍，然后将它和一块无锈渍的定碳片一起放入炉内进行定碳，定碳结果相差无几。

aaron01

cnszgong 发表于 2013-6-25 23:01
这个做过定碳对比实验，将一块定碳片打磨后用喷雾清洗剂清洗干净，在空气中放置三天，直到表面局部略有锈渍 ...

热处理前的称重在什么时候称？
生锈前称，还是带着锈称？

cnszgong

aaron01 发表于 2013-6-25 23:03
热处理前的称重在什么时候称？
生锈前称，还是带着锈称？

只是有点锈色，不严重。所以说在定碳前测的。

cnszgong

渗碳前零件表面质量有点问题，这不是严重问题。可是如果渗碳后变成成品了（比如磨齿后），其表面如果不做防护而产生锈蚀，这可是要命的。

aaron01

cnszgong 发表于 2013-6-25 23:05
只是有点锈色，不严重。所以说在定碳前测的。

如果热后测到的碳势是一样的，应该是锈蚀的薄片在渗碳时吸了更多碳。
因为原来薄片上的氧跑掉了。

cnszgong

aaron01 发表于 2013-6-25 23:11
如果热后测到的碳势是一样的，应该是锈蚀的薄片在渗碳时吸了更多碳。
因为原来薄片上的氧跑掉了。 ...

1.4克左右的定碳片，差别不是很大。
除非严重锈蚀了。

aaron01

其实这是一个很有意思的测试，可以把定碳片剪小点来测的，让氧化的作用放大，在生锈前称重。
我以为，铁的氧化物在气氛里是会被还原的，时间足够的话，两种定碳结果应该没什么差别。

cnszgong

aaron01 发表于 2013-6-25 23:20
其实这是一个很有意思的测试，可以把定碳片剪小点来测的，让氧化的作用放大，在生锈前称重。
我以为，铁的 ...

按你的提示今天做了做了这个测试，请看图
这块定碳片局部地区有锈蚀，但大部分只有轻微浮锈，在定碳前的样子
以下是定碳后的图片
锈蚀的点对表面质量还是有影响的。下面一片定碳片是新的和生锈的定碳片同时放入炉内（比较一下）。
背面

月亮雪

aaron01 发表于 2013-6-25 13:49
娃娃，两个问题
1，锈斑对渗碳质量的影响是什么？
2，通常铁的氧化是不会很深的，最多也就是在热处理后看 ...

个人认为，锈斑严重或带有其它污物，容易造成麻点，麻点处硬度会低一些。

骑驴者何人

cnszgong 发表于 2013-6-25 23:15
1.4克左右的定碳片，差别不是很大。
除非严重锈蚀了。

那为什么定碳操作时定碳片定碳后取出时要防止氧化呢？有氧化色定碳就不准了呢？