第一眼看到这个组织，大家认为是什么组织？

清淡

吉祥如意 发表于 2013-5-29 21:12
从工艺学角度看：应该是温度与时间的合理配合。
你的工件并不大，保温时间是足够的。建议提高温度。 ...

我突然想到个事，我们这个管夹是淬火后中温回火，然后电镀，电镀后上轴断很多。我在想如果奥氏体里含碳量没那么高，那是不是过饱和度就低点，应力就没那么大？这样是不是对电镀后断裂有所减轻了？

清淡

吉祥如意 发表于 2013-5-29 21:12
从工艺学角度看：应该是温度与时间的合理配合。
你的工件并不大，保温时间是足够的。建议提高温度。 ...

吉版主说的温度和时间的配合能否具体谈谈？我一直以为提高温度和延长时间能达到同样的效果，难道还有其他的不同？

清淡

aaron01 发表于 2013-5-29 22:00
为什么要怕有少量未溶碳化物？前面是做的球化退火吧？
如果是高碳钢或者高碳合金钢淬火的话，是不允许把碳 ...

吉版主和前辈意见不同，我马上委外了啊？自己包炉子做，这工艺都不弄好我还怎么做啊。本来我是在找热处理的问题，因为这管夹最近两个月淬火+ 回火+电镀后断很多。冷加工和电镀都可以随便看，连流程都详细说了。热处理那边不让看，别说工艺，连现场都不准去看。所以我部长问我能做不，我说能。所以就叫我设置几组对照组自己做。现在我要确定工艺啊，版主的意思是？

清淡

搬运工 发表于 2013-5-29 21:59
深色部分是回火马氏体吗？

看样子黑色的粗点，难道真是低碳马氏体。Ms点过高，淬火完后已经回火了？造成它已经是回火马氏体了？

清淡

aaron01 发表于 2013-5-29 22:00
为什么要怕有少量未溶碳化物？前面是做的球化退火吧？
如果是高碳钢或者高碳合金钢淬火的话，是不允许把碳 ...

看过很多资料，Mn钢有过热倾向，我也怕温度高时间太长啊！所以很保守。

aaron01

清淡 发表于 2013-5-29 22:14
看过很多资料，Mn钢有过热倾向，我也怕温度高时间太长啊！所以很保守。

其实我觉得你没有放开手脚，工艺没那么难做的，你现在的工艺无论是从组织上还是硬度上都不差，我担心的是别把碳化物全溶了，然后又保温很长时间，这就会造成晶粒粗大的问题。
娃娃是觉得你的未溶碳化物多了点，奥氏体里碳浓度低了以后影响淬透性，出现铁素体。
你对这个工艺的金相情况是怎么判断的？是不是我们担心的问题都没有出现？
自信一些，大胆地去调整，我可以说微调一下就更完美了，再溶掉一些，但不要溶干净，你现在已经是90分了！工艺没有那么难的，10C，或者5分钟决不会有质变，你认为呢？

qibao9891

有暗场，无争议。

有碳化物，基体的含碳量就偏低，强度极限和弹性极限都低。而且有碳化物割裂基体，虽然碳化物形态尚可，但仍然是应力集中源。
这么薄的件，加热时间短，温度可以再高一点。这种温度下，晶粒不会三两分钟就大起来。时间不要加长了，还要想办法缩短。
最近的脆断，缺乏信息，难以判断。建议考虑三个方面：1、回火脆性；2、回火后应力状态；3、氢脆。

清淡

qibao9891 发表于 2013-5-29 23:58
有暗场，无争议。

有碳化物，基体的含碳量就偏低，强度极限和弹性极限都低。而且有碳化物割裂基体，虽然碳 ...

回火脆性和氢脆在考虑，自己做就是为了避免这个回火脆性。氢脆还一时找不出问题，但是很奇怪，以前电镀回来上10条可能断6 7条，放了一个月后上10条断2 3条，难道是自然时效，应力减小或自然去氢了一点？专家说的第二点回火后的应力状态是什么意思，我还没理解到。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-29 22:39
其实我觉得你没有放开手脚，工艺没那么难做的，你现在的工艺无论是从组织上还是硬度上都不差，我担心的是 ...

谢谢！那我再提高一点温度。还问一个问题，版主觉得我要是用380或420中温回火了，然后又第二次在第一类回火脆性区间回火，这会产生第一类回火脆性吗？还有，如果说（假设）我用380回火，这个不再第一类和第二类回火脆性区间，我可以回火后空冷吗？

清淡

qibao9891 发表于 2013-5-29 23:58
有暗场，无争议。

有碳化物，基体的含碳量就偏低，强度极限和弹性极限都低。而且有碳化物割裂基体，虽然碳 ...

对于去氢我也不是很了解，专家觉得要是电镀后电镀厂马上做了去氢，拿回来我觉得去氢不够，但是时间却隔1 2天了，我又加热到180度去氢，我这样做还会有去氢效果吗？

落水残阳

残阳发现懂的东西实在少的可怜，看这三页帖子花了一个小时，各种翻书，哈哈。
这个帖子的讨论，残阳基本赞成如意版主和qibao专家的意见。
工件是否保留未溶碳化物，是需要从零件失效模式去看的。弹簧正常时效模式是疲劳，而且这种疲劳不同于轴承的接触疲劳。所以不能用轴承需要的组织来套弹簧的。未溶碳化物对耐磨性有好处，对疲劳寿命却没什么好处。碳化物对晶界的钉扎作用，最后影响的也就是晶粒尺寸的问题，个人认为，在弹簧的热处理上，晶粒尺寸还不算首要考虑的问题。弹簧之所以选择65Mn来制作，而不用T12或GCr15这些过共析钢来制作，有其充分的理论依据。具体不详，但存在是如此合理，那么淬火的时候还是应该把未溶碳化物溶掉才能发挥材料的最大性能。
1）一楼的图灰色的是马氏体，先形成的马氏体有自回火作用，容易腐蚀一些，成为灰色。并不是夹杂物或氧化物。以前用过FeCl3腐蚀淬火组织，更明显一些。
2）如意版主担心的很对，碳化物未溶完全，便存在铁素体也未溶完全的可能性。
3）820°C的温度已经可以，如果要让碳化物溶解而晶粒不长大，延长时间是比较合理的；也许，这个820°C也不准；
4）65Mn作为一种很老的材料，热处理工艺已经很成熟，楼主可以放心的用；
5）对于一个供应商，作为客户方，你是有权利去了解他的工艺的，热处理重要性不言而喻，对于外协的情况，更是要从过程控制，由于理化检验不会100%检验，放弃了过程控制，就是将自己放在炉子上烤了；
6）电镀后开裂，还是多考虑一下氢脆的影响。据脑子里模糊的记得，氢脆和回火脆性，需要在不同的受力状态下开裂？
以上，供参。
ps，请教一下，如果是点状的铁素体，暗场下会是什么样子的？（刚才翻李炯辉的金相图谱，发现里面65Mn章节有说“点状铁素体”，故问）

taofans

清淡 发表于 2013-5-29 17:56
这个就跑得远了，呵呵！等一下来传图和工艺。

图片1000倍让我有些不适应！呵呵

aaron01

清淡 发表于 2013-5-30 07:50
对于去氢我也不是很了解，专家觉得要是电镀后电镀厂马上做了去氢，拿回来我觉得去氢不够，但是时间却隔1  ...

去氢要马上做，越快越好，超过几小时效果都打折扣。

aaron01

清淡 发表于 2013-5-30 07:45
谢谢！那我再提高一点温度。还问一个问题，版主觉得我要是用380或420中温回火了，然后又第二次在第一类回 ...

你第一次回火在380C，然后再回一次300C？是这意思吗？
我不明白你的第二次回火的目的是什么？

清淡

aaron01 发表于 2013-5-30 17:03
你第一次回火在380C，然后再回一次300C？是这意思吗？
我不明白你的第二次回火的目的是什么？ ...

我假设的。我在想第一次没在第一类和第二类之间回火，之后我却又在第一类回火脆性区回火，会不会产生第一类回火脆性？因为考虑第二类可以通过二次加热快冷消除，我看能不能第二次在第一类区间回火来产生不可逆脆性。

aaron01

清淡 发表于 2013-5-30 19:03
我假设的。我在想第一次没在第一类和第二类之间回火，之后我却又在第一类回火脆性区回火，会不会产生第一 ...

这个假想比较脱离实际，如果第一次回火温度较高，第二次较低，那是没用人会采取的工艺。
回火的主要目的除了消除淬火应力以外，就是从马氏体里析出碳化物，降低马氏体的碳过饱和度，这个析出量和回火温度、时间有关，较高温回火后，能析出的都析出了，再用低温回火毫无意义。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-30 20:54
这个假想比较脱离实际，如果第一次回火温度较高，第二次较低，那是没用人会采取的工艺。
回火的主要目的 ...

假设都不行啊？版主知道我为什么那么问吗？因为我们中温回火后电镀厂还会有一次去氢，不知道是200多少度（没问题吧）。

aaron01

清淡 发表于 2013-5-30 21:09
假设都不行啊？版主知道我为什么那么问吗？因为我们中温回火后电镀厂还会有一次去氢，不知道是200多少度 ...

如果是那样的话，也不会有回火脆性问题，虽然产生回火脆性的原因在学术上还有争议，但普遍认为和晶界析出物有关，你描述的那种情况，在第二次回火时，应该不会再析出什么东西了。
第二次回火硬度肯定不会有变化，这就说明不会有什么东西再析出了。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-30 21:13
如果是那样的话，也不会有回火脆性问题，虽然产生回火脆性的原因在学术上还有争议，但普遍认为和晶界析出 ...

版主如果我们以前回火是420回火的，电镀后我最多可以用多高的温度去氢，并且硬度不能降很多？我想让电镀厂提高去氢温度。

aaron01

清淡 发表于 2013-5-30 21:17
版主如果我们以前回火是420回火的，电镀后我最多可以用多高的温度去氢，并且硬度不能降很多？我想让电镀 ...

硬度怎么会降呢？你上一次回火是420C回的啊，理论上说如果你第一次回火回充分了的话，第二次只要低于第一次的温度，硬度都不会降，也不会有你担心的回火脆性问题。

aaron01

300C去氢本来就是在去氢工艺范围内的，有什么好担心的？你前面是420C回火的啊！

qibao9891

这种氢脆可能还不到氢致损伤、白点、开裂的那种程度，间隔时间长点，应该问题不大。

去氢温度受镀层所能承受的温度影响，不要一味提高。

镀前如果是表面拉应力，吸氢量多。


个人愚见，勿以为凭。

专业守炉子

aaron01 发表于 2013-5-29 22:39
其实我觉得你没有放开手脚，工艺没那么难做的，你现在的工艺无论是从组织上还是硬度上都不差，我担心的是 ...

铁匠看帖还是很用心的，看得很仔细细心，绝对没走马观花，绝对是一个很好的热处理专家。我们老师说热处理要的就是细心深入分析，你看看我们搞热处理的，都得乘年轻找老婆，不然年纪大点秃顶了。

专业守炉子

清淡 发表于 2013-5-30 07:50
对于去氢我也不是很了解，专家觉得要是电镀后电镀厂马上做了去氢，拿回来我觉得去氢不够，但是时间却隔1  ...

刚刚查了下，要立马除氢。你中温回火后是热水冷的吧？电镀前是不是也要低温消除一下应力呢，电镀后再190℃除氢4小时。你各个工序都走好了应该是不会断的。

C°夏末

马氏体，铁素体

稻草人

清淡 发表于 2013-5-29 22:04
吉版主说的温度和时间的配合能否具体谈谈？我一直以为提高温度和延长时间能达到同样的效果，难道还有其他 ...

碳在奥氏体中的溶解度与温度有关系

小朱

吉祥如意 发表于 2013-5-28 20:44
反正是猜谜：
马氏体+极少量的铁素体+微量的残留奥氏体。
不认为有贝氏体。 ...

反正是瞎猜，我猜是回火索氏体，加少量的碳化物，少量的残奥，还有回火马氏体

小朱

刹那芳华 发表于 2013-5-28 21:33
三张图中白色的点状物应该是所谓的铁素体

那点状的为什么不会是碳化物呢？怎么都说是铁素体？

追求卓越

对于电镀除氢的问题，东风汽车有限公司的标准是大于28HRC的零件电镀后都需要驱氢处理，电镀后立即进入转入200度炉子内保温2H（各公司除氢工艺并不相同）。

白水江南

刹那芳华 发表于 2013-5-28 21:18
回火马氏体+铁素体,还有一个像夹杂的组织不认识

1000倍下能看见夹杂物？