正火的应用

伯龙马

    正火是怎样改善球化退火效果的？

夏日凉风

不解马老这个问题？
我们做过支承辊类材质，锻后球化处理工艺有两种，第一种是先正火（890℃左右），再球化（780℃左右），最后回火；第二种先球化，再正火，最后回火。
我到现在对第二种工艺还不理解，如果先球化了，再烧高温，岂不是把球化白做了？
问同事，同事也不知道，都说这是前期的工艺。国企的弊端啊

吉祥如意

夏日凉风 发表于 2013-4-29 17:41

                               
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不解马老这个问题？
我们做过支承辊类材质，锻后球化处理工艺有两种，第一种是先正火（890℃左右），再球化 ...

凉风再好好想想呀！

搬运工

正火首先是均匀了组织，正火又可获得细片状珠光体，这些均有利于之后的球化退化处理。

夏日凉风

搬运工 发表于 2013-4-29 21:29

                               
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正火首先是均匀了组织，正火又可获得细片状珠光体，这些均有利于之后的球化退化处理。 ...

那先球化再正火的工艺呢？这个有没有其合理性呢？

伯龙马

夏日凉风 发表于 2013-4-29 17:41

                               
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不解马老这个问题？
我们做过支承辊类材质，锻后球化处理工艺有两种，第一种是先正火（890℃左右），再球化 ...

     国企、外企我都做过，但没做过先球化，再正火的工艺。是不是球化与正火之间还有其他工序？比如中间是机加工工序等，那到可能；如果球化接着正火似乎说不通。
   说这是前期的工艺。国企的弊端啊！外企有这样做的吗？您们同事可别小看国企了，明明是跪在洋鬼子脚下的奴才相们，您应当批评批评他们。而且您也不应当传达这样的信息。请原谅！

伯龙马

      我认为搬运高工的讲法是正确的。正火后的细小均匀的的珠光体为球化奠定良好的组织基础，即构成均匀的球化结晶核心。在听听大家的意见。
    尹工让凉风版主再好好想想，尹工您想好了吗？

搬运工

夏日凉风 发表于 2013-4-29 17:41

                               
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不解马老这个问题？
我们做过支承辊类材质，锻后球化处理工艺有两种，第一种是先正火（890℃左右），再球化 ...

个人认为：国企的质量水准普遍要高于民营企业，只是后来不断地有一些国营企业也在效仿某些民营企业偷工省料的做法，这是国情。
你说到的支承辊，我以为先采取球化退火是为了利于机加工。这个要看加工路线是如何走的。。。

吉祥如意

伯龙马 发表于 2013-4-29 22:57

                               
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我认为搬运高工的讲法是正确的。正火后的细小均匀的的珠光体为球化奠定良好的组织基础，即构成均匀的 ...

我是这样考虑的：
1.机械产品的一般经过轧制（热态或冷态）处理后，在组织上必然会存在各种加工缺陷；
2.金相组织的球化处理，有着明确的工艺目的。要达到目的，必须要经过中间处理；
3.基于上面的考虑，正火处理是比较适宜的热处理方式。至于采取何种正火方式，可根据情况综合选择。
凉风是理解主题有误，看成是球化处理后再正火处理。
一句话：正火是球化退火的预备热处理。

伯龙马

吉祥如意 发表于 2013-4-30 08:51

                               
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我是这样考虑的：
1.机械产品的一般经过轧制（热态或冷态）处理后，在组织上必然会存在各种加工缺陷；
2. ...

       尹工理解的恨透彻，支持您的看法。

孤鸿踏雪

关于正火与球化退火的顺序安排问题　　　
   
    正火对改善粗大网状碳化物的作用
　　在模具钢中，对于过共析成分的碳素工具钢，如T11~T13和合金工具钢CrMn、 CrWMn、CrW5等钢种，由于先共析碳化物往往沿奥氏体晶界析出，呈网状分布，降低了钢的塑性和韧性，增大了脆性，同时给退火时珠光体的球化以及淬火时加热温度的选择都带来了严重的影响。
　　网状碳化物是钢件在锻（轧）后的堆冷或空冷时较慢冷却过程形成的。如果锻造（或轧制）时在两相区800~900℃之间停锻（或轧），此时先共析碳化物虽然沿奥氏体晶界优先析出，但形变尚在继续进行，仍可将析出的网状碳化物破碎。这种办法由于影响锻锤（或轧机）的生产率（通常形变的终止温度在1000℃左右），生产上很难采用这一办法。另一办法是锻（或轧）后，将钢件散置并快速冷却，如在轧机的滚道上安置喷水圈或吹风快冷。
　　若采用热处理办法消除这种有害的网状组织，便是先正火除网后球化。
　　因为正火能够使晶粒细化并使网状碳化物固溶破断，从而有效地消除过共析钢中的二次碳化物（含渗碳体）粗大网络。当加热到高于Acm点（Fe-C平衡图的ES线）时，二次碳化物溶解，随后在空气中快冷，来不及形成有害钢件性能的粗大网络。而退火和淬火工艺所采用的加热温度不高，难以消除严重网状碳化物的危害。所以，必须在球化退火之前予以消除或降低网状碳化物级别。
　　图6-4是滚动轴承钢的正火与退火联合工艺。先正火后等温退火的联合工艺，适合于处理滚动轴承钢（GCr15，GCr15SiMn）以及合金工具钢（9CrSi， 9CrWMn）等，以消除其组织中严重的网状碳化物。对于合金工具钢中碳化物网较易出现且又较难消除的CrMn、CrWMn、CrW5等，由于合金碳化物量多，形成碳化物网倾向大，稳定性高，为消除网络组织的危害，正火温度应提高到900℃，保温后空冷、喷雾冷却或吹风冷却，必要时还可在热水中淬火急冷，然后立即进行等温退火使组织得到球化。
　　　

孤鸿踏雪

图6-4是滚动轴承钢的正火与退火联合工艺

小子不赖

真心学习中…来自: Android客户端

夏日凉风

上传热处理工艺一份。工艺都是连续的，毛坯状态。
当年在技术科对这份工艺提出过质疑，但是没有有效的解答，然后我做工艺也就比葫芦画瓢了。作为技术人员，惭愧！

先球化再正火

夏日凉风

搬运工 发表于 2013-4-29 23:30

                               
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个人认为：国企的质量水准普遍要高于民营企业，只是后来不断地有一些国营企业也在效仿某些民营企业偷工省 ...

国企一般对质量管理体系比较重视，工艺下发的时候都需要领导签字批准，所以一般没人敢偷工减料。
我们的有些工艺为了节约几个小时，是规范规定之外的，都需要至少两个级别的领导签字。
如果车间要是想节约不按工艺执行，我现在就是管这个考核的，罚他们……

小袁

夏日凉风 发表于 2013-4-30 12:57
国企一般对质量管理体系比较重视，工艺下发的时候都需要领导签字批准，所以一般没人敢偷工减料。
我 ...

那么好哇，这样可以学到好多东西啊！

落水残阳

夏日凉风 发表于 2013-4-30 12:52

                               
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上传热处理工艺一份。工艺都是连续的，毛坯状态。
当年在技术科对这份工艺提出过质疑，但是没有有效的解答 ...

凉风，这个工艺的零件材料是什么？A1温度有多少？
工艺起始温度为什么是600-650°C？锻造之后直接走这个工艺么？
810°C之后空冷，应该不是球化退火。
后面的是正火加高温回火吧。
猜测一下：
毛坯是锻造的，锻造完之后，怕开裂，锻后升温至810°C，作用是退火去应力的。然后重新加热正火和高温回火。

wanggong

吉祥如意 发表于 2013-4-30 08:51

                               
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我是这样考虑的：
1.机械产品的一般经过轧制（热态或冷态）处理后，在组织上必然会存在各种加工缺陷；
2. ...

凉风不是理解有误，而是被工作经历工作经验误导了。（见14楼）

wanggong

伯龙马 发表于 2013-4-29 22:44

                               
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国企、外企我都做过，但没做过先球化，再正火的工艺。是不是球化与正火之间还有其他工序？比如中间 ...

无论您的理解还是凉风的质疑，都表明先球化再正火是解释不过去的。

夏日凉风

落水残阳 发表于 2013-5-2 08:38

                               
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凉风，这个工艺的零件材料是什么？A1温度有多少？
工艺起始温度为什么是600-650°C？锻造之后直接走这个 ...

毛坯锻后冷至450左右入炉，600-650待料保温，因为一炉装很多毛坯不是一下子就做好的，入炉先后顺序也不一样，待料温度均匀后开始升温。毛坯直接执行该工艺。
材质70Cr3Mo，支承辊，查资料Ac1大约785，Ac3大约825。
一般工艺890正火+780球化，正火球化后都是空冷。这种工艺我们都做高倍，球化效果还不错。
但是810+860的工艺遇到的比较少，我也没能见到做出来的高倍，不知道高倍组织如何。

落水残阳

夏日凉风 发表于 2013-5-2 08:54

                               
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毛坯锻后冷至450左右入炉，600-650待料保温，因为一炉装很多毛坯不是一下子就做好的，入炉先后顺序也不一 ...

残阳还是认为810+860这个工艺里并没有球化退火。球化退火，要么在AC1以上保温后低温等温，要么炉冷缓冷。这个工艺里AC1以上保温后空冷，球化效果保证不了。可能是凉风自己觉得那是球化退火，可工艺制定者压根就没有打算。

夏日凉风

落水残阳 发表于 2013-5-2 09:03

                               
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残阳还是认为810+860这个工艺里并没有球化退火。球化退火，要么在AC1以上保温后低温等温，要么炉冷缓冷。 ...

我们这儿支承辊锻后处理工艺这两种，平时说到这个工艺的时候，就是先正火后球化或者先球化后正火。现在大家都是这么称呼这两份工艺的，现在可能已经没有人知道为什么要这么做了。我们这儿的工艺人员基本都是材料成型的，就我是学热处理的。然后提出质疑了也没有得到有效回复。后来就把这事忘了。现在看到马老这个帖子，又想起来这个事，就赶紧拉出来给大家说道说道。这份是正常的锻后正火+球化+扩氢工艺。（删除了部分参数
）

吉祥如意

夏日凉风 发表于 2013-5-2 09:30

                               
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我们这儿支承辊锻后处理工艺这两种，平时说到这个工艺的时候，就是先正火后球化或者先球化后正火。现在大 ...

凉风的此图的原理，就是咱们上面所讨论的。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-5-2 10:07

                               
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凉风的此图的原理，就是咱们上面所讨论的。

22楼650°C的工艺，是去应力用的么？有这个必要么？

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-5-2 10:14

                               
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22楼650°C的工艺，是去应力用的么？有这个必要么？

个人认为：
非去应力所考虑。仍然是球化的作用。

夏日凉风

落水残阳 发表于 2013-5-2 10:14

                               
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22楼650°C的工艺，是去应力用的么？有这个必要么？

650是扩氢的。这个时间也很长的。大约100个有效截面就要1h呢

夏日凉风

吉祥如意 发表于 2013-5-2 10:18

                               
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个人认为：
非去应力所考虑。仍然是球化的作用。

钢锭制的大锻件，H含量高，所以在650扩氢之前，一般不能降到低温，否则应力大，可能就出白点了，有经验教训。如果要300℃，需要缓慢冷却。

吉祥如意

夏日凉风 发表于 2013-5-2 11:48

                               
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650是扩氢的。这个时间也很长的。大约100个有效截面就要1h呢

650度渗碳体不会发生形态的变化吗？

夏日凉风

吉祥如意 发表于 2013-5-2 11:56

                               
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650度渗碳体不会发生形态的变化吗？

这个也没有研究过。
锻后处理一般就是为了：
1、扩氢；
2、调硬度，满足加工；
3、调组织，为调质做组织准备。
对性能和组织的的要求没有那么严格，650长时间保温，可能对组织有影响，但是不足以影响后续的组织性能，所以不考虑。

Adam

夏日凉风 发表于 2013-4-30 12:57

                               
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国企一般对质量管理体系比较重视，工艺下发的时候都需要领导签字批准，所以一般没人敢偷工减料。
我 ...

支持，支持，支持

吉祥如意

夏日凉风 发表于 2013-5-2 15:01

                               
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这个也没有研究过。
锻后处理一般就是为了：
1、扩氢；

其实咱们也是多操心。

zhang

方法不同，最后得到目的相同，以前是退火，为了提高炉子的使用率，节药成本，大部分厂改成钢的正火。

落水残阳

搬运工 发表于 2013-4-29 21:29
正火首先是均匀了组织，正火又可获得细片状珠光体，这些均有利于之后的球化退化处理。 ...

赞同。
1）正火让成分均匀，这样可以使球化后颗粒趋于一致
2）正火得到细片状珠光体，这样可以增加形核率，让球化后颗粒细小一些。
如此，可以得到均匀、细小的球状碳化物。