典型金相（图片）赏析-27

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-18 11:03:08

典型金相（图片）赏析-27

吉祥如意 · 发表于 2013-4-18 16:03:32

此倍数下，和此图片清晰度下，分辨比较困难。图片上的指示没有大的出入。
因没有说明是淬火态还是低温回火态。可以默认为淬火态，但，好象有自回火的情况。组织应有未说明的组成。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-18 16:32:23

吉祥如意发表于 2013-4-18 16:03

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此倍数下，和此图片清晰度下，分辨比较困难。图片上的指示没有大的出入。
因没有说明是淬火态还是低温回火 ...

图片中的标示也是原汁原味，老孤绝无调油加醋

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-18 17:58:38

在这种状态下残奥与碳化物是很难区别的，都是白色形貌，只能打硬度加以区别呵呵或者用腐蚀剂加以区别

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-18 18:16:19

wqjtyx2012 发表于 2013-4-18 17:58

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在这种状态下残奥与碳化物是很难区别的，都是白色形貌，只能打硬度加以区别呵呵或者用腐蚀剂加以区别 ...

　　残余奥氏体数量较多时如何测定碳化物级别
　　残余奥氏体数量较多时（4级以上）时，由于背景亮，分布在其上的白色碳化物块形状模糊，难以精准区分残留奥氏体和碳化物而造成碳化物评级困难。常规办法是将该试样在230~250℃的温度下，重新回火30~50min，以减少或消除残留奥氏体，然后再用4％硝酸酒精溶液侵蚀，进行碳化物评级，该方法比较麻烦。
　　另一方法是：将渗碳试样抛光后，先用4％（ω）硝酸酒精溶液侵蚀，在400倍下观察，如遇到残留奥氏体级别较高（4级以上）时，可在评定残留奥氏体和心部铁素体级别后，将试样再用10％（ω）的过硫酸铵水溶液侵蚀一遍，然后在显微镜下重新观察，此时，由于回火马氏体针及残留奥氏体均变为黑色，白亮的碳化物块就很容易在发暗的背景上非常清晰地显示出来，这样，就可以很方便滴进行碳化物评级。

aaron01 · 发表于 2013-4-18 18:24:14

区别残奥和碳化物我也有招，主要看形态，碳化物有凸起感，调一下焦的话，碳化物不会变模糊，残奥会变模糊的。
另外，还可以在暗场看，暗场残奥看不到的，碳化物很清晰。

upposition · 发表于 2013-4-19 08:54:49

本帖最后由 upposition 于 2013-4-19 11:23 编辑

我看白色的怎么像铁素体呀。有没有这个可能？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-19 12:02:02

aaron01 发表于 2013-4-18 18:24

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区别残奥和碳化物我也有招，主要看形态，碳化物有凸起感，调一下焦的话，碳化物不会变模糊，残奥会变模糊的 ...

娃娃想问一下铁匠：在偏振光下观察会怎么样？

aaron01 · 发表于 2013-4-19 12:10:13

吉祥如意发表于 2013-4-19 12:02

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娃娃想问一下铁匠：在偏振光下观察会怎么样？

没看过，娃娃看过吗？
我估计应该亮度上会有差别的，下回去看看。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-19 12:14:39

aaron01 发表于 2013-4-19 12:10

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没看过，娃娃看过吗？
我估计应该亮度上会有差别的，下回去看看。

等你看完了有了体验，娃娃和你好好交流一下。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-19 12:27:58

upposition 发表于 2013-4-19 08:54

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我看白色的怎么像铁素体呀。有没有这个可能？

也许此图片大有玄机啊。不清楚什么材料，什么热处理状态，那就可以来个瞎子摸象了

aaron01 · 发表于 2013-4-19 13:36:17

不妨问这样一个问题，针状马氏体残奥都出现了，在这个视场里会同时出现铁素体吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-19 13:46:33

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-4-19 13:47 编辑

aaron01 发表于 2013-4-19 13:36

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不妨问这样一个问题，针状马氏体残奥都出现了，在这个视场里会同时出现铁素体吗？ ...

在马氏体、残奥存在的同时，是否会有铁素体存在？这个是值得探讨的啊

upposition · 发表于 2013-4-19 13:53:34

aaron01 发表于 2013-4-19 13:36

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不妨问这样一个问题，针状马氏体残奥都出现了，在这个视场里会同时出现铁素体吗？ ...

形成铁素体的条件是？
铁素体只能在珠光体转变中形成？

aaron01 · 发表于 2013-4-19 14:02:03

在渗碳表面组织里，看到屈氏体不稀奇，看到铁素体就稀奇了，这个像是低碳钢吗？我看不像，像合金钢，那么表面又有残奥又有针状马氏体，看起来碳浓度不低，既然碳浓度不低，合金元素也不少，自然这个地方的淬透性也不差，有可能出铁素体吗？

upposition · 发表于 2013-4-19 14:12:46

aaron01 发表于 2013-4-19 14:02

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在渗碳表面组织里，看到屈氏体不稀奇，看到铁素体就稀奇了，这个像是低碳钢吗？我看不像，像合金钢，那么表 ...

怎么看出有残奥？谢谢！

aaron01 · 发表于 2013-4-19 14:28:16

本帖最后由 aaron01 于 2013-4-19 14:34 编辑

两个原因让我认为有残奥可能性远远大于铁素体，
1、针状马氏体没人否认吧？针状马氏体和残奥是一对好兄弟，出现在一起太正常不过，针状马氏体和铁素体一起出现我没见过。
2、照片的拍摄者在照片上的标注写的是残奥，这个图虽然模糊得很，但实际在显微镜下残奥和铁素体并不是那么难区分的。我想比起我们对着这样对比度不高的图片而言，能够在显微镜下观察的拍摄者更不容易犯错误，混淆这两种组织。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-19 14:33:41

aaron01 发表于 2013-4-19 14:28

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两个原因让我认为有残奥可能性远远大于铁素体，
1、针状马氏体没人否认吧？针状马氏体和残奥是一对好兄弟， ...

娃娃猜是轴承钢？

aaron01 · 发表于 2013-4-19 14:37:05

吉祥如意发表于 2013-4-19 14:33

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娃娃猜是轴承钢？

常规GCr15淬火都是隐针马氏体，看不到那么多针的。
这个要是GCr15的话，就是过热组织。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-19 14:38:46

aaron01 发表于 2013-4-19 14:37

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常规GCr15淬火都是隐针马氏体，看不到那么多针的。
这个要是GCr15的话，就是过热组织。 ...

如果是正常的会出现在这里吗？

aaron01 · 发表于 2013-4-19 14:40:45

吉祥如意发表于 2013-4-19 14:38

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如果是正常的会出现在这里吗？

稍有点过热的轴承钢淬火组织，和正常的渗碳表层组织，几乎没差别，这个我分不出的，铁匠是粗人

upposition · 发表于 2013-4-19 14:45:50

aaron01 发表于 2013-4-19 14:28

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两个原因让我认为有残奥可能性远远大于铁素体，
1、针状马氏体没人否认吧？针状马氏体和残奥是一对好兄弟， ...

有道理，我现在信了。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-19 15:33:41

upposition 发表于 2013-4-19 14:45

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有道理，我现在信了。

哪天我整个你说的那种图片，让大家看看。

upposition · 发表于 2013-4-19 15:35:27

吉祥如意发表于 2013-4-19 15:33

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哪天我整个你说的那种图片，让大家看看。

找不出来的，我不信。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-19 15:38:36

upposition 发表于 2013-4-19 15:35

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找不出来的，我不信。

让你心服口服外加眼服。

upposition · 发表于 2013-4-19 15:42:36

吉祥如意发表于 2013-4-19 15:38

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让你心服口服外加眼服。

好的，期待一饱眼福

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-19 15:58:41

upposition 发表于 2013-4-19 13:53

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形成铁素体的条件是？
铁素体只能在珠光体转变中形成？

铁素体的存在有两个渠道：1. 加热不充分留下的未溶铁素体；2. 冷却不充分析出的先共析铁素体。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-19 16:00:26

aaron01 发表于 2013-4-19 14:02

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在渗碳表面组织里，看到屈氏体不稀奇，看到铁素体就稀奇了，这个像是低碳钢吗？我看不像，像合金钢，那么表 ...

会不会因加热不充分而存在未溶铁素体呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-19 16:06:37

孤鸿踏雪发表于 2013-4-19 16:00

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会不会因加热不充分而存在未溶铁素体呢？

解铃还需系铃人。老孤来了就有解了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-19 16:09:50

吉祥如意发表于 2013-4-19 16:06

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解铃还需系铃人。老孤来了就有解了。

别忽悠了，这图片是我淘来的，原汁原味，没有任何篡改，既不知道它的材料，也不知道它的热处理状态

aaron01 · 发表于 2013-4-19 16:09:53

本帖最后由 aaron01 于 2013-4-19 16:12 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-4-19 16:00

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会不会因加热不充分而存在未溶铁素体呢？

几乎不可能，因为渗碳以后是将Ac3线下降的，就是原来有未溶的，碳一进去，这时候也溶了。

57037430 · 发表于 2013-4-19 17:05:15

路过，路过，路过，路过，路过，路过，路过，路过，

K-PAX · 发表于 2013-9-12 23:52:22

铁素体与针状马氏体共存？应该不会。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-9-13 07:14:35

K-PAX 发表于 2013-9-12 23:52
铁素体与针状马氏体共存？应该不会。

有没有特殊情况的例外？

心情 · 发表于 2013-9-13 07:53:05

孤鸿踏雪发表于 2013-9-13 07:14
有没有特殊情况的例外？

不会有这种情况吧，一般来说材料只有在共析或者过共析情况下淬火才会出现针状马氏体！这样的话亚温或者缓冷都只会先析出渗碳体，怎么也不会出现铁素体。。。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-9-13 08:57:07

心情发表于 2013-9-13 07:53
不会有这种情况吧，一般来说材料只有在共析或者过共析情况下淬火才会出现针状马氏体！这样的话亚温或者缓 ...

与你探讨如下：如果采用大功率高频加热电源快速加热某原始组织为退火或正火状态的工件后淬火，会不会有针状马氏体和未溶铁素体并存现象呢？

心情 · 发表于 2013-9-13 09:44:30

孤鸿踏雪发表于 2013-9-13 08:57
与你探讨如下：如果采用大功率高频加热电源快速加热某原始组织为退火或正火状态的工件后淬火，会 ...

虽然我没做过，但我观点是不出出现 http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=1 看这个帖子，这个跟奥氏体化的四个过程有关了，可以把严工拉过了给我们好好讲解下

K-PAX · 发表于 2013-9-13 20:11:11

孤鸿踏雪的意思是？如果不做完全奥氏体化处理就淬火的话，是否可以得到这类两相组织是吧？

比如20钢，8000C 淬火，淬火前是 a+r 双相组织，淬火后，r----M，而a保留下来，有可能得到该组织吧。

但是，一般规范，低碳钢是不会这么做的，这么做或许可以得到该组织，但是工业上讲实用性，没有应用价值就等于没有价值。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-9-14 09:50:01

K-PAX 发表于 2013-9-13 20:11
孤鸿踏雪的意思是？如果不做完全奥氏体化处理就淬火的话，是否可以得到这类两相组织是吧？

比如20钢，80 ...

8000°C淬火？是800°C吧？

低碳钢淬火能得到针状马氏体吗？

K-PAX · 发表于 2013-9-16 03:12:30

孤鸿踏雪发表于 2013-9-14 09:50
8000°C淬火？是800°C吧？

低碳钢淬火能得到针状马氏体吗？

是800度，那个符号打不出来，用0代替的。

既然得不到针状马氏体，也就证明原假设不对。

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