GB/T 25744马氏体评级

johny · 发表于 2016-11-2 14:34:43

接受版主清淡建议，将此贴移到之家来。
图分别为1000x和400x下拍摄的图片，按照GB/T 25744标准，500X进行马氏体评级，貌似难以量准马氏体针的长度啊，大家是怎么进行操作的。
大部分视场合格，只有1-2个视场内1-2个马氏体针长度超差，是否就能够评定为合格？曾看过以前帖子将标准理解为按照最长马氏体进行评定，那如果没看到这个视场的话岂不是错判了，评定时应选择的是典型视场or最差视场？

枫零 · 发表于 2016-11-2 15:47:28

GB/T 25744中5.3条明确规定：金相组织的检验、评定，应在级别最高处评定。

来样每个试场都要看，另外热处理报告一般都有这么一句话：该检测结果仅对来样负责

chenlin · 发表于 2016-11-2 18:00:05

目镜装一个标尺就可以了，可以直接在目镜里面读数~~~

chenlin · 发表于 2016-11-2 18:01:54

枫零发表于 2016-11-2 15:47
GB/T 25744中5.3条明确规定：金相组织的检验、评定，应在级别最高处评定。

来样每个试场都要看，另外热处 ...

写那些东东没用的，别人要是切实物不合格照样找你~~~

枫零 · 发表于 2016-11-3 07:33:58

chenlin 发表于 2016-11-2 18:01
写那些东东没用的，别人要是切实物不合格照样找你~~~

至少责任认定的时候可以撇开误检、漏检的因素，也就是撇开了检验员的责任，这也是自我保护的一种手段

sheyingyong · 发表于 2016-11-3 08:25:18

chenlin 发表于 2016-11-2 18:01
写那些东东没用的，别人要是切实物不合格照样找你~~~

如果企业想发展，无条件的执行

johny · 发表于 2016-11-3 08:35:51

枫零发表于 2016-11-2 15:47
GB/T 25744中5.3条明确规定：金相组织的检验、评定，应在级别最高处评定。

来样每个试场都要看，另外热处 ...

500X下进行μm级别的测量，同一个马氏体针测量5次都是不同的结果，而且偏差一下就跨级别了。1000X下测量又与标准相违背了，还是版主的以晶粒度确定马氏体级别更加合理。

johny · 发表于 2016-11-3 08:36:13

枫零发表于 2016-11-2 15:47
GB/T 25744中5.3条明确规定：金相组织的检验、评定，应在级别最高处评定。

来样每个试场都要看，另外热处 ...

500X下进行μm级别的测量，同一个马氏体针测量5次都是不同的结果，而且偏差一下就跨级别了。1000X下测量又与标准相违背了，还是版主的以晶粒度确定马氏体级别更加合理。

aaron01 · 发表于 2016-11-3 09:59:02

马氏体级别评定真是个热门话题，最近好几个帖子都在讨论相关的问题，个人感觉我们好几个渗碳标准里关于马氏体评级问题都是在扯淡。
大家知道，初生马氏体针长度取决于原奥氏体晶粒大小，理论上，你找到那根初生的针，量一下，就约等于原奥氏体晶粒直径了。
可是我们来看看下面2个图吧：

奥氏体晶粒度评级.jpg

看出问题来了吗？如果我量到一根针是22个微米，按照QCT 262 标准应该判大于5级，不合格，可是看看第一张图，如果奥氏体平均晶粒直径d=22微米，我们把它判为奥氏体平均晶粒度8级！非常好的一个晶粒度！
看出问题来了吗？活生生的一个好零件，被判处了死刑！这个是谁的错？

aaron01 · 发表于 2016-11-3 10:07:28

另外注意一个问题，在晶粒度评价的时候，评的是平均晶粒度，不是最差和最好的晶粒度，这个问题一定要理解。
你把晶粒想象成一个球，你一刀去切的时候，未必切到最大的一个截面，你在这个截面上测量不同的晶粒，不可能所有晶粒都让你切到最大截面的。
另外，无数的晶粒，在奥氏体形成的时候，长大速度也是不同的，有的快点，有的慢点，取大量晶粒来分析晶粒直径，应该是符合正态分布的，而了解晶粒度检测方法的都应该知道，检测的是平均值，不是最大值。

骑驴者何人 · 发表于 2016-11-3 10:19:58

aaron01 发表于 2016-11-3 10:07
另外注意一个问题，在晶粒度评价的时候，评的是平均晶粒度，不是最差和最好的晶粒度，这个问题一定要理解。 ...

我觉得评晶粒度的时候按平均晶粒度来评级，同时还要加上是不是有混晶的评判，同一检测样块，晶粒差别几级就算不合格。再者还有疑问，就如严总说的，多数小的晶粒是未切到大截面情况下的小截面，会不会误判？

aaron01 · 发表于 2016-11-3 10:26:41

骑驴者何人发表于 2016-11-3 10:19
我觉得评晶粒度的时候按平均晶粒度来评级，同时还要加上是不是有混晶的评判，同一检测样块，晶粒差别几级 ...

混晶的定义并非你想的那样。一组正态分布的数据，本身跨度就可以是好几个级别的晶粒度。
另外有一种分布是双峰分布，那个才是混晶。

johny · 发表于 2016-11-3 10:48:47

本帖最后由 johny 于 2016-11-3 11:21 编辑

aaron01 发表于 2016-11-3 09:59
马氏体级别评定真是个热门话题，最近好几个帖子都在讨论相关的问题，个人感觉我们好几个渗碳标准里关于马氏 ...

确实如此，我这个样品的晶粒度在8级，在500x量真累也真量不准的，所以我最后下的结论是：虽然1000x下测量有超差，标准要求的500x，典型视场（与25744最高级别评定相违背了）评定合格。

aaron01 · 发表于 2016-11-3 10:55:51

johny 发表于 2016-11-3 10:48
确实如此，我这个样品的晶粒度在8级，所以马氏体怎么都不会超的，在500x量真累也真量不准的，所以我最后 ...

按马氏体针长来量晶粒度也算是我们国家的发明创造吧，是否合理，实施起来是否可操作，个人感觉还是很有问题的，有争议出现，还是做奥氏体平均晶粒度检测比较好。对淬火钢而言，国外标准几乎不约而同是用这个方法的。

骑驴者何人 · 发表于 2016-11-3 10:59:20

aaron01 发表于 2016-11-3 10:26
混晶的定义并非你想的那样。一组正态分布的数据，本身跨度就可以是好几个级别的晶粒度。
另外有一种分布 ...

嗯其实我想说的是平均晶粒度评级，大的晶粒是切的晶粒最大截面处，小的晶粒切的不是最大截面处，这样平均下来会不会误判？

johny · 发表于 2016-11-3 11:32:02

aaron01 发表于 2016-11-3 10:55
按马氏体针长来量晶粒度也算是我们国家的发明创造吧，是否合理，实施起来是否可操作，个人感觉还是很有问 ...

其实使用国外材质时根本不要求这些的，金相方面只要求晶粒度，残余奥氏体，心部铁素体。同一个产品，材料国产化了所以套用国内标准gb25744，或者qct262，这两个标准很是让人头疼。

johny · 发表于 2016-11-3 11:32:51

aaron01 发表于 2016-11-3 10:55
按马氏体针长来量晶粒度也算是我们国家的发明创造吧，是否合理，实施起来是否可操作，个人感觉还是很有问 ...

其实使用国外材质时根本不要求这些的，金相方面只要求晶粒度，残余奥氏体，心部铁素体。同一个产品，材料国产化了所以套用国内标准gb25744，或者qct262，这两个标准很是让人头疼。

清淡 · 发表于 2016-11-3 11:44:46

aaron01 发表于 2016-11-3 10:26
混晶的定义并非你想的那样。一组正态分布的数据，本身跨度就可以是好几个级别的晶粒度。
另外有一种分布 ...

关于这个混晶问题，ZF标准里很好的做到了，多少级的晶粒占比不超多少，要求的很细，我觉得很严谨！

清淡 · 发表于 2016-11-3 11:48:07

骑驴者何人发表于 2016-11-3 10:59
嗯其实我想说的是平均晶粒度评级，大的晶粒是切的晶粒最大截面处，小的晶粒切的不是最大截面处，这样平 ...

实际上平均的晶粒度比实际的晶粒平均直径要小，但是这个就看你的技术要求了，技术要求就是根据实际情况来，考虑到了可操作性。假如真是的平均晶粒实际5级就够了，根据可操作性，你可以定到6级，这样就考虑了检测的会比实际的偏小的问题了。

骑驴者何人 · 发表于 2016-11-3 12:23:14

清淡发表于 2016-11-3 11:44
关于这个混晶问题，ZF标准里很好的做到了，多少级的晶粒占比不超多少，要求的很细，我觉得很严谨！ ...

这个标准可以传上来啊

johny · 发表于 2016-11-3 15:31:26

骑驴者何人发表于 2016-11-3 12:23
这个标准可以传上来啊

涉嫌技术泄密了，你懂的。

骑驴者何人 · 发表于 2016-11-3 16:20:32

johny 发表于 2016-11-3 15:31
涉嫌技术泄密了，你懂的。

看来你有这个标准

xiaoxianglou · 发表于 2016-11-4 13:48:40

johny 发表于 2016-11-3 11:32
其实使用国外材质时根本不要求这些的，金相方面只要求晶粒度，残余奥氏体，心部铁素体。同一个产品，材料 ...

渗碳之后检测晶粒度有什么作用么？主要的目的是什么？

xiaoxianglou · 发表于 2016-11-4 13:49:21

清淡发表于 2016-11-3 11:44
关于这个混晶问题，ZF标准里很好的做到了，多少级的晶粒占比不超多少，要求的很细，我觉得很严谨！ ...

请问ZF标准是什么标准？

chenlin · 发表于 2016-11-4 17:56:59

枫零发表于 2016-11-3 07:33
至少责任认定的时候可以撇开误检、漏检的因素，也就是撇开了检验员的责任，这也是自我保护的一种手段 ...

我们公司如果是比较重要的零件，收货后直接切三个实物，外协的试块看都不看~~~

chenlin · 发表于 2016-11-4 18:05:21

sheyingyong 发表于 2016-11-3 08:25
如果企业想发展，无条件的执行

当然~~公司的制度要执行，而是某些执行的意义··

sheyingyong · 发表于 2016-11-5 07:52:12

如果有不合理的产品要求，做之前就要沟通好

aaron01 · 发表于 2016-11-5 14:01:13

骑驴者何人发表于 2016-11-3 16:20
看来你有这个标准

如果你是ZF的供应商，那么肯定是签了保密协议的，未经允许，把客户的企业标准在这里公开，恐怕不合适吧？

骑驴者何人 · 发表于 2016-11-5 14:08:14

aaron01 发表于 2016-11-5 14:01
如果你是ZF的供应商，那么肯定是签了保密协议的，未经允许，把客户的企业标准在这里公开，恐怕不合适吧？ ...

那是不能违约公开

qingchuan65 · 发表于 2016-11-7 09:42:43

清淡发表于 2016-11-3 11:44
关于这个混晶问题，ZF标准里很好的做到了，多少级的晶粒占比不超多少，要求的很细，我觉得很严谨！ ...

方便提供该标准的具体的标准号吗？

落水残阳 · 发表于 2016-11-22 19:49:36

先把晶界腐蚀出来，再换腐蚀剂把马氏体腐蚀出来，看看是不是跟想的一样

johny · 发表于 2016-11-23 09:16:56

落水残阳发表于 2016-11-22 19:49
先把晶界腐蚀出来，再换腐蚀剂把马氏体腐蚀出来，看看是不是跟想的一样

苦味酸

，上次还是借别人的，不让用。。。

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