新人求助，询问如何对马氏体进行评级

rhxx

。。本人不才，从事金相已经将近半年，还是不会评马氏体级别，整个厂是个小厂（没人带，只能硬着头皮做），我大学专业是机电一体化，毕业后从事热处理专业。问过很多师傅，询问后也不知道如何评马氏体级别（要知道这个是金相分析最简单的工作，我竟然不会。）关于评级的标准是看马氏体的长度，我知道。但是我看渗碳金相组织的时候，尤其是过共析层，我根本看不出是不是有马氏体，（一团乌漆嘛黑，根本看不出来）还是因为我腐蚀的太深。。现望各位前辈指导，现发两张金相组织照片，希望指出哪里是马氏体

daswang

留下邮箱，我发给你一个标准金相图谱，这样慢慢对照看吧。马氏体达到7-8级的时候，外形是竹叶状的，很容易看到。马氏体较细的时候，称为隐针马氏体，低倍是看不到针的形状的。对照图谱慢慢练习吧。

daswang

标准图谱有点大，无法上传。

水与火的工作

这个专业跨度有点大啊

水与火的工作

第二张图是工艺是怎样的啊，黑色一点点是析出碳化物吗？

aaron01

非常不喜欢所谓的马氏体级别评价方法，似乎除了我们国家，没有其他国家在用这个说法。就像楼主说的，哪里去找初生马氏体针去？谁能保证你看到的马氏体是初生的而不是次生的？
其实换个角度来看待这个问题，马氏体级别反映的是原奥氏体晶粒度大小，直接用奥氏体晶粒度来评价就可以了，准确性和可操作性要好很多。

cnszgong

aaron01 发表于 2016-10-15 21:02
非常不喜欢所谓的马氏体级别评价方法，似乎除了我们国家，没有其他国家在用这个说法。就像楼主说的，哪里去 ...

某位同学被某老板“面试”时也被问过类似的问题。
忘了具体题目，好像是问关于马氏体针长的。

aaron01

cnszgong 发表于 2016-10-15 21:07
某位同学被某老板“面试”时也被问过类似的问题。
忘了具体题目，好像是问关于马氏体针长的。 ...

现行标准是这样说的：



既然残奥是按照百分比评的，马氏体级别是按照针长来评的，众所周知前者主要受碳浓度影响，后者主要是受渗碳温度影响，凭什么残奥2级，马氏体级别也一定只能2级？
既然残奥2级，马氏体可以是3级，也可以是4级，5级，那么标准最后的图谱怎么就那么几张？ 按照排列组合，怎么也要几十张才能把各种情况都罗列进去对不对？不通啊不通！
所以说，现在绝大部分人都是在按照最后那个评级图，在用残奥比例来评马氏体级别，都是被这个标准误导的！

aaron01

至于楼主的照片，一定要评的话，我的看法是图1就是1级，看不到马氏体针。
图2似乎是心部板条马氏体，不在这个评价范围。

rhxx

daswang 发表于 2016-10-15 15:07
留下邮箱，我发给你一个标准金相图谱，这样慢慢对照看吧。马氏体达到7-8级的时候，外形是竹叶状的，很容易 ...

547046923@qq.com.谢谢老师，如果是齿轮渗碳标准里面的，我已经看过了

rhxx

daswang 发表于 2016-10-15 15:07
留下邮箱，我发给你一个标准金相图谱，这样慢慢对照看吧。马氏体达到7-8级的时候，外形是竹叶状的，很容易 ...

谢谢老师，如果是齿轮渗碳标准里面的，我已经看过了

rhxx

daswang 发表于 2016-10-15 15:07
留下邮箱，我发给你一个标准金相图谱，这样慢慢对照看吧。马氏体达到7-8级的时候，外形是竹叶状的，很容易 ...

547046923@qq.com

rhxx

aaron01 发表于 2016-10-15 21:21
现行标准是这样说的：

我就是一直在沿用这个标准，这个标准是我半年来的参照，可是实在看不出马氏体的长度

rhxx

aaron01 发表于 2016-10-15 21:27
至于楼主的照片，一定要评的话，我的看法是图1就是1级，看不到马氏体针。
图2似乎是心部板条马氏体，不在这 ...

第二张，根据金相图谱上写着的是，回火马氏体，但是他没具体说是芯部。。。我还有个问题，为什么我看渗碳零件，过共析层的马氏体貌似比较细小，亚共析层的马氏体针状就开始变长了

aaron01

rhxx 发表于 2016-10-16 15:28
我就是一直在沿用这个标准，这个标准是我半年来的参照，可是实在看不出马氏体的长度 ...

看不出针状马氏体你就写1级，呵呵，其实做个晶粒度比较靠谱。

rhxx

aaron01 发表于 2016-10-16 15:32
看不出针状马氏体你就写1级，呵呵，其实做个晶粒度比较靠谱。

我现在都没胆写一级，因为不知道是不是我看不懂，还是真的是太细小，我一般评三级，我之前问过其他的金相师傅，他们说1级的马氏体很少。话说晶粒度用什么药水腐蚀

aaron01

rhxx 发表于 2016-10-16 15:35
我现在都没胆写一级，因为不知道是不是我看不懂，还是真的是太细小，我一般评三级，我之前问过其他的金相 ...

为什么没人评一级？因为大家都按262的那几张图片，用残奥量在评马氏体级别。晶粒度是在淬火回火态零件上用饱和苦味酸溶液腐蚀出原奥氏体晶界来，评价平均晶粒度级别。

JYB

用4%硝酸酒精腐蚀就可以，腐蚀时间要控制好，要靠自己慢慢摸索。 不知道你图一那个是多少倍的，视场有点模糊，看不清楚。如果是400或者500倍，那马氏体组织6级，晶粒度我没有测过，没有相关条件。图二那个板条马氏体，粗的有点离谱，按JB9204-2008的评级来说，1级组织都没这么粗...

JYB

用4%硝酸酒精腐蚀就可以，腐蚀时间要控制好，要靠自己慢慢摸索。 不知道你图一那个是多少倍的，视场有点模糊，看不清楚。如果是400或者500倍，那马氏体组织6级，晶粒度我没有测过，没有相关条件。图二那个板条马氏体，粗的有点离谱，按JB9204-2008的评级来说，1级组织都没这么粗...

aaron01

JYB 发表于 2016-10-16 19:33
用4%硝酸酒精腐蚀就可以，腐蚀时间要控制好，要靠自己慢慢摸索。 不知道你图一那个是多少倍的，视场有点模 ...

人家是做的渗碳，用的qct262~1999标准判组织，你用感应淬火的标准，谈的是一回事吗？

aaron01

卡斯特罗sdut 发表于 2016-10-17 19:54
老师，奥氏体晶粒度的评定是如何操作的？

论坛里搜索GBT 6394或者E112-2004

清淡

aaron01 发表于 2016-10-18 14:09
论坛里搜索GBT 6394或者E112-2004

现在我才觉得国内技术要求确实不太好。我截几张ZF渗碳要求给大家看看吧，现在才觉得他们的要求确实很合理。

aaron01

清淡 发表于 2016-10-19 16:08
现在我才觉得国内技术要求确实不太好。我截几张ZF渗碳要求给大家看看吧，现在才觉得他们的要求确实很合理 ...

ZFN 417 以及一系列相关渗碳标准是教科书一般的经典的好东西，是我目前见过的最科学的渗碳标准。
你的图片里，第一张说的是IGO如何检，重点是在不腐蚀的表面测量。
图2是说的晶粒度检测，我记得那个晶粒度检测标准里的文字还把如何判平均晶粒度说得很细致。
图3和图4说的是残奥判定的图谱，为什么2个图是一样的？

清淡

aaron01 发表于 2016-10-19 16:18
ZFN 417 以及一系列相关渗碳标准是教科书一般的经典的好东西，是我目前见过的最科学的渗碳标准。
你的图 ...

好像上次我把那个晶粒度的发过的。两个是位置不同的残奥，后面还有心部组织，我截图只是想给你们看LZ所说的晶粒度问题。

cnszgong

清淡 发表于 2016-10-19 16:08
现在我才觉得国内技术要求确实不太好。我截几张ZF渗碳要求给大家看看吧，现在才觉得他们的要求确实很合理 ...

低碳高合金渗碳钢做到这样的结果是非常不错的。

cnszgong

cnszgong 发表于 2016-10-19 16:53
低碳高合金渗碳钢做到这样的结果是非常不错的。

我推翻我自己的想法，这材料是低碳合金钢，不是低碳高合金钢。

johny

daswang 发表于 2016-10-15 15:49
标准图谱有点大，无法上传。

老师方便的话能否转一份给我，qct262，gbt25744，手头没有图谱，从网站下载的太模糊了，多谢了。
93633700@qq.com