淬火变形仅取决于马氏体的转变速度，而和马氏体的量无关

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-30 09:42:32

本帖最后由柠檬可乐于 2016-9-30 09:46 编辑

大家对这句话有什么看法？

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-30 09:45:30

少写了一个字，而和马氏体的量无关。

biutodie · 发表于 2016-9-30 09:47:18

那为什么淬火时不能冷却到室温在回火（别的零件不清楚，模具肯定不行）？感觉这话不太合适

大拇指xp · 发表于 2016-9-30 09:57:25

柠檬可乐发表于 2016-9-30 09:45
少写了一个字，而和马氏体的量无关。

这句话是对的

刈麦人 · 发表于 2016-9-30 11:00:05

这句话怎么理解？

tom · 发表于 2016-9-30 11:09:32

这句话不大对劲，我认为跟这两个因素没有必然联系。一定要说，等温淬火只有部分马氏体，变形小些；而普通油或水淬火，基本是马氏体，变形大些。。。不能说跟马氏体量没关系。

aaron01 · 发表于 2016-9-30 11:20:48

马氏体转变速度？这个是什么概念？
马氏体不是瞬间转变的吗？这个也有快慢吗？

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-30 12:15:49

aaron01 发表于 2016-9-30 11:20
马氏体转变速度？这个是什么概念？
马氏体不是瞬间转变的吗？这个也有快慢吗？ ...

马氏体转变速度应该是指马氏体开始转变到结束的时间吧，其实就是冷却介质的冷却速度。

aaron01 · 发表于 2016-9-30 12:25:15

柠檬可乐发表于 2016-9-30 12:15
马氏体转变速度应该是指马氏体开始转变到结束的时间吧，其实就是冷却介质的冷却速度。 ...

还是不对，马氏体转变是什么时候开始的？起码要到Ms点温度才会有马氏体转变的开始。这和介质冷速完全不是一回事

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-30 12:27:33

tom 发表于 2016-9-30 11:09
这句话不大对劲，我认为跟这两个因素没有必然联系。一定要说，等温淬火只有部分马氏体，变形小些；而普通油 ...

能不能换种说法：假如两种冷却介质，他们的冷却能力不一样，但是必须同样达到95%马氏体的转变量，那产品经过这两种冷却介质冷却后，谁的变形大？

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-30 12:41:22

aaron01 发表于 2016-9-30 12:25
还是不对，马氏体转变是什么时候开始的？起码要到Ms点温度才会有马氏体转变的开始。这和介质冷速完全不 ...

艾伦：请问Ms点温度降到Mf点温度的所需时间与介质的冷速有关系吗？

tom · 发表于 2016-9-30 13:09:06

柠檬可乐发表于 2016-9-30 12:27
能不能换种说法：假如两种冷却介质，他们的冷却能力不一样，但是必须同样达到95%马氏体的转变量，那产品 ...

我想我已经说的够清楚了。

aaron01 · 发表于 2016-9-30 14:07:26

柠檬可乐发表于 2016-9-30 12:41
艾伦：请问Ms点温度降到Mf点温度的所需时间与介质的冷速有关系吗？

马氏体转变其实关注的是材料C曲线的拐点温度，在那个温度段的冷速要快，避开珠光体转变，再往下降温，此时不容易发生其他转变了，你看材料的C曲线就可以发现这个问题了。所以理想的冷却介质是在拐点温度冷速快，在低温段冷速慢的，常见的油300度冷速比最大冷速低十几倍。200度冷速就更低了，我认为在ms点以下，冷却慢才是更有利控制变形开裂的

aaron01 · 发表于 2016-9-30 14:13:33

马氏体量和最终冷却到什么温度有关，和Ms以下的冷速没关系。

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-30 15:13:36

aaron01 发表于 2016-9-30 14:13
马氏体量和最终冷却到什么温度有关，和Ms以下的冷速没关系。

你说的我很赞同，马氏体的量和最终冷却到多少度有关，和冷却速度没关系。

可能你还没有理解我想问你问题的意思。
一种材料的Ms和Mf温度是一定的。只要是冷却到相同温度，马氏体的量是相同的。
你上面也说了，在高温段冷速快，在马氏体转变低温段冷速慢，变形开裂才会小，与帖子主题不是相符吗？

小小丑 · 发表于 2016-10-3 08:15:57

标题我不能理解。

小小丑 · 发表于 2016-10-3 08:30:34

小小丑发表于 2016-10-3 08:15
标题我不能理解。

标题我不能理解。
1 淬火变形
包括形状畸变（没有规律形状的扭曲），尺寸变形（比容变化引起的有规律变形）。
甚至有时候将加热时应力变化引起的变形也划入淬火变形中。
楼主想表明的是哪种变形？

2马氏体转变速度
定义表明为瞬时完成，怎么控制毫秒级的时间？
楼主想表明的是在规定的转变量，同样的工件，在不同的冷却速度所能引起的变形量吗？

3马氏体的转变量
如果淬火变形和马氏体的转变量没有关系，生产中的高合金钢控制残奥量能减小变形，就失去了理论根据啦。
很明显，马氏体转变量和比容引起的变形有对应关系。
个人意见，不足为凭。

小小丑 · 发表于 2016-10-3 08:32:05

感觉标题是断章取义，感觉标题的前面应该有限制条件。个人意见，不足为凭。

shenfuhai · 发表于 2016-10-3 09:43:30

请楼主提示，标题这句话出自何处？

柠檬可乐 · 发表于 2016-10-3 11:05:19

小小丑发表于 2016-10-3 08:30
标题我不能理解。
1 淬火变形
包括形状畸变（没有规律形状的扭曲），尺寸变形（比容变化引起的有规律变形 ...

谢谢版主的回复

KEMOCH · 发表于 2016-10-3 23:28:34

题外话一个问题，如果是纯铁，进行淬火过程，不晓得会不会变形

正信热处理 · 发表于 2016-10-4 12:29:31

纯铁能不能淬得上火？能淬到几度？

KEMOCH · 发表于 2016-10-4 15:00:48

本帖最后由 KEMOCH 于 2016-10-4 15:03 编辑

正信热处理发表于 2016-10-4 12:29
纯铁能不能淬得上火？能淬到几度？

以铁碳平衡图来看
常温纯铁是BCC结构，升温到γ相时会形成FCC结构，
由于没有其它元素的干扰，此时给予急冷，理论上仍然会形成BCC结构
至于能不能淬上火，就要看「淬火」的定义
淬火：如果只是单纯急冷的动作，那么纯铁就应该算淬得上火
淬火：如果是要变硬才算淬火，那么纯铁就淬不上火

至于硬度，我觉得纯铁淬火后，应该是硬度不变或者变软
理由：
1.假设一块纯铁是完美无暇的BCC结构，没有差排、没有晶界、没有vacancy，相当于是一个完美的BCC单晶结构。又进行了完美无暇的升温到γ相，形成完美无暇的FCC结构，再给予完美无暇的急冷过程，还是只能得到一个完美无暇的BCC结构，硬度以我的认知，应该就不会有所改变。
(以上纯属个人的推论)

2.假设一块100%纯铁，但是具有差排、具有晶界、具有cacancy，属于多晶的BCC结构。进行了完美无暇的升温到γ相，形成完美无暇的FCC结构，再给予完美无暇的急冷过程，得到一个完美无暇的BCC结构，硬度以我的认知，应该会降低。
(以上纯属个人的推论)

3.假设一块不纯的铁，素材打起来的硬度是 -20 ~ 0 HRC，我们就会认为他就是一块「铁」，进行了常规的升温，常规的急冷，得到什么组织也不知道，但是有时可以得到5 ~ 20 HRC的硬度，想必这种工件做热处理的都会遇到，此时这块铁就可以算是淬得上火吧!
(个人经验)

以上有点离题了

回来主题
「淬火变形仅取决于马氏体的转变速度，而和马氏体的量无关」
马氏体是BCT结构，有点像是长方形；珠光体是BCC结构，像是立方体。
想象一下，把100个立方体的牛扎糖连成一条直线，然后再把每一块牛扎糖拉成不同方向的长方形，仍然维持成一条直线的状态，这样，这二条线会等长吗?
碳钢(假设#45)的硬化过程，就是将BCC的珠光体变成BCT的马氏体，而且淬火后不单只是结构的改变，还牵涉差排的增减、晶粒的增减、vacancy的增减.....，
所以变形的影响不能只看马氏体的转变速率。也许冷速均匀的话，变形量会少一些，但是马氏体的变态量多的话，对于变形量的影响也是很可观的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-6 11:47:02

大拇指xp 发表于 2016-9-30 09:57
这句话是对的

这句话大有问题！

大拇指xp · 发表于 2016-10-6 16:04:35

孤鸿踏雪发表于 2016-10-6 11:47
这句话大有问题！

说来听听

水与火的工作 · 发表于 2016-10-6 19:13:30

转变速度影响的是热应力，转变量影响的是组织应力。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-10-7 11:45:58

大拇指xp 发表于 2016-10-6 16:04
说来听听

      先搞清楚变形的基本概念，再看看主题的说法是否正确！

      工件的变形，可分为尺寸变化与几何形状变化两种情况，前者是由于热处理中的体积变化所致，常以不均匀胀缩的形式表现出来；后者则是由于工件内部产生的应力造成的，多以扭曲、弯曲、翘曲为表现形态。尺寸或体积变化加上扭曲即为变形。

      附图描述了变形的两种形为特征，但实际上这两种变形形为不可能单独出现，扭曲现象会经常存在，而体积变化亦无法避免，凡淬火钢件，二者总是同时存在。

大拇指xp · 发表于 2016-10-7 13:01:29

孤鸿踏雪发表于 2016-10-7 11:45
先搞清楚变形的基本概念，再看看主题的说法是否正确！

工件的变形，可分为尺寸变化 ...

恩，知道了，这句话不严谨，谢谢提醒

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