这报告有没有问题？

cnszgong · 发表于 2016-9-15 18:38:29

cnszgong · 发表于 2016-9-15 18:49:52

我先说一下 “渗碳层深1.40～1.45”不知道是按什么标准检测的，是有效硬化层还是（金相）渗碳层。

草原的风 · 发表于 2016-9-16 00:10:53

正火+回火？→渗碳+高温回火？→淬火回火？
报告没有问题，恐怕工艺有问题。

cnszgong · 发表于 2016-9-16 12:00:02

草原的风发表于 2016-9-16 00:10
正火+回火？→渗碳+高温回火？→淬火回火？
报告没有问题，恐怕工艺有问题。 ...

据说：这产品一开始使用的是17NiCrMo6，后来换成12Cr2Ni4.

不锈钢哑铃 · 发表于 2016-9-16 15:16:53

草原的风发表于 2016-9-16 00:10
正火+回火？→渗碳+高温回火？→淬火回火？
报告没有问题，恐怕工艺有问题。 ...

这工艺有啥问题呀，老师

Adam · 发表于 2016-9-16 16:01:07

应该没问题

Adam · 发表于 2016-9-16 16:02:28

毛坯锻造后正火➕回火产品渗碳空冷➕高温回火，最后淬火➕回火

cnszgong · 发表于 2016-9-16 17:20:29

Adam 发表于 2016-9-16 16:01
应该没问题

这报告如果作为公司内部使用，那确实是可以的。但如果提供给客户这样的报告，就会有问题。
首先，做的检测项目按什么标准检测的，如果说渗碳层是指有效硬化层，那么按什么标准判断的、试样力多少（550HV1还是其他？）。

Adam · 发表于 2016-9-16 19:53:21

cnszgong 发表于 2016-9-16 17:20
这报告如果作为公司内部使用，那确实是可以的。但如果提供给客户这样的报告，就会有问题。
首先，做的检 ...

不写默认国标吧国标550

心沐长风 · 发表于 2016-9-16 20:18:52

还有一个问题，就是1.40---1.45的要求能保证吗？

cnszgong · 发表于 2016-9-16 20:29:29

心沐长风发表于 2016-9-16 20:18
还有一个问题，就是1.40---1.45的要求能保证吗？

这好像是产品检验结果，不是技术要求。

大浪淘沙 · 发表于 2016-9-18 10:09:26

冲击功应该注明是U还是V

cnszgong · 发表于 2016-9-18 12:20:22

本帖最后由 cnszgong 于 2016-9-18 12:32 编辑

其实这个报告和一套失效的增速齿轮箱中的一个齿轮有关系。
这套齿轮箱的整体结构如图所示：增速1.jpg

失效的增速齿轮是齿二：
增速2.jpg

齿二共有18颗齿（共计39颗）有不同程度的损伤，详见后附图片；目前掌握现场情况为：在发现有异常响动后仍有一天左右的持续运转，对裂纹源的判断产生干扰；大齿轮齿面（齿一）无明显异常，进行齿面着色后发现，有两颗齿齿顶磨削裂纹有向非工作面延伸趋向，延伸长度越0.1mm

cnszgong · 发表于 2016-9-18 12:29:57

结合检测报告中的渗碳层（姑且当作是指有效硬化层吧）：1.4～1.45 ，去掉这张照片中的齿面磨削量还剩多少？
然后结合AGMA 2004-B89中的参数看看。增速4.jpg

大浪淘沙 · 发表于 2016-9-18 16:54:05

检测一下磨削后的硬度

心沐长风 · 发表于 2016-9-18 19:55:54

cnszgong 发表于 2016-9-18 12:29
结合检测报告中的渗碳层（姑且当作是指有效硬化层吧）：1.4～1.45 ，去掉这张照片中的齿面磨削量还剩多少？ ...

龚工，这齿轮齿部的失效形式跟我以前发的那个很像啊！

cnszgong · 发表于 2016-9-18 20:42:34

本帖最后由 cnszgong 于 2016-9-18 22:01 编辑

心沐长风发表于 2016-9-18 19:55
龚工，这齿轮齿部的失效形式跟我以前发的那个很像啊！

是的.但也有不同的地方，比如这个失效齿轮原来的材料是17CrNiMo6,后来改了材料为12Cr2Ni4．在原有技术要求不变(不说其技术要求是否合理)的前提下.为了满足其原有的技术要求，两种材质的热处理工艺也需要改变。17CrNiMo6和12Cr2Ni4的公法线胀大量也不一样.我做的话对于这样模数的齿轮、渗碳有效硬化层(550HV1)按1.7～2.1做，另外这个齿二看书去有点啮合不良。

simida · 发表于 2016-9-19 10:15:57

cnszgong 发表于 2016-9-15 18:49
我先说一下 “渗碳层深1.40～1.45”不知道是按什么标准检测的，是有效硬化层还是（金相）渗碳层。 ...

CNS 大，这个有效硬化 vs 渗碳层可否说明他们分别与用分辨的处么？

simida · 发表于 2016-9-19 10:18:02

草原的风发表于 2016-9-16 00:10
正火+回火？→渗碳+高温回火？→淬火回火？
报告没有问题，恐怕工艺有问题。 ...

老师，请问是否应该淬火之后渗碳再回火么？

simida · 发表于 2016-9-19 10:18:36

cnszgong 发表于 2016-9-16 12:00
据说：这产品一开始使用的是17NiCrMo6，后来换成12Cr2Ni4.

原来如此，这么说这个是耐磨产品

cnszgong · 发表于 2016-9-19 12:01:18

simida 发表于 2016-9-19 10:18
原来如此，这么说这个是耐磨产品

其实这个产品的服役状况，我个人认为耐磨是次要的，提高零件距表面一定距离内的接触疲劳强度才是主要的。

cnszgong · 发表于 2016-9-19 12:29:45

cnszgong 发表于 2016-9-19 12:01
其实这个产品的服役状况，我个人认为耐磨是次要的，提高零件距表面一定距离内的接触疲劳强度才是主要的。 ...

也就是说：在这种服役条件下，不是表面硬度越高越好，也不是表面硬度一定要在58～62HRC范围内；表面硬度可以适当降低一些，但有效硬化层不能浅。

草原的风 · 发表于 2016-9-20 00:26:16

simida 发表于 2016-9-19 10:18
老师，请问是否应该淬火之后渗碳再回火么？

对楼主的问题：
1、正火+回火？正火后回的那门子火？回火的定义都不清楚，回火的前提是针对淬火的。
2、渗碳+高温回火？与1类似。
3、淬火回火？是什么回火？高温回火？低温回火？还是中温回火？前面有高温回火，难道说渗碳淬火后高温回火？
对您的问题：淬火之后渗碳岂不是白干了吗？渗碳温度最低也得加热到920度以上。

simida · 发表于 2016-9-20 14:34:37

草原的风发表于 2016-9-20 00:26
对楼主的问题：
1、正火+回火？正火后回的那门子火？回火的定义都不清楚，回火的前提是针对淬火的。
2、 ...

我们做铸造的，有简单的淬火回火设备，但是没有渗碳。

所以不太清楚。谢谢老师指导。

应该是渗碳淬火+ 回火么？

simida · 发表于 2016-9-20 14:41:47

cnszgong 发表于 2016-9-19 12:01
其实这个产品的服役状况，我个人认为耐磨是次要的，提高零件距表面一定距离内的接触疲劳强度才是主要的。 ...

那么是否指表面高硬度，心部够强度？

simida · 发表于 2016-9-20 14:42:13

cnszgong 发表于 2016-9-19 12:29
也就是说：在这种服役条件下，不是表面硬度越高越好，也不是表面硬度一定要在58～62HRC范围内；表面硬度 ...

原来如此。明白了。

cnszgong · 发表于 2016-9-20 14:45:40

simida 发表于 2016-9-20 14:41
那么是否指表面高硬度，心部够强度？

是的，但表面硬度也不是越高越好的。还是以这个齿轮为例：如果渗碳淬火+低温回火后的表面硬度达到61～62HRC左右，那么在磨削加工环境比较容易出现磨削裂纹。

cnszgong · 发表于 2016-9-21 13:43:49

如果客户要求这齿轮渗碳淬火变形及磨齿后齿根不能有台阶，那就不合适咯。

一路向北 · 发表于 2016-9-22 08:49:06

cnszgong 发表于 2016-9-16 12:00
据说：这产品一开始使用的是17NiCrMo6，后来换成12Cr2Ni4.

这是很常用的工艺。

身在此山 · 发表于 2016-9-22 09:47:51

仅从渗过碳，又是大截面尺寸的齿轮来看，这个报告缺少2个检测项目（暂且不论图纸是否有要求），导致齿轮关键功能所倚性能未做管控：

1. 齿部硬度（表面，芯部）；
2. 齿部金相组织（渗碳层，芯部）

cnszgong · 发表于 2016-9-22 11:16:06

一路向北发表于 2016-9-22 08:49
这是很常用的工艺。

用12Cr2Ni4替换17NiCrMo6是可以用的，但如果用20CrMnMo替换12Cr2Ni4或者17NiCrMo6呢？

cnszgong · 发表于 2016-9-22 11:19:33

身在此山发表于 2016-9-22 09:47
仅从渗过碳，又是大截面尺寸的齿轮来看，这个报告缺少2个检测项目（暂且不论图纸是否有要求），导致齿轮关 ...

是的，一般齿部硬度（表面，芯部）和齿部金相组织（渗碳层，芯部）需要包含在检验报告之内的。而且正规一点的检测报告需要两个以上检测人员的签名才行（检测、复核）。

一路向北 · 发表于 2016-9-22 13:04:51

cnszgong 发表于 2016-9-22 11:16
用12Cr2Ni4替换17NiCrMo6是可以用的，但如果用20CrMnMo替换12Cr2Ni4或者17NiCrMo6呢？ ...

我们过去用20crMnMo一般是渗后直接淬火。但往往采取较高的回火温度，有时到220℃，这种材料磨削裂纹倾向大一些。

cnszgong · 发表于 2016-9-22 13:10:52

一路向北发表于 2016-9-22 13:04
我们过去用20crMnMo一般是渗后直接淬火。但往往采取较高的回火温度，有时到220℃，这种材料磨削裂纹倾向 ...

17NiCrMo6渗后直接淬火后的低温回火温度和20crMnMo渗后直接淬火的低温回火温度是相同的。
但12Cr2Ni4渗后直接淬火后的低温回火温度有点特别。
顺便说一句：我俩以前差一点成为同事。

一路向北 · 发表于 2016-9-23 07:51:06

cnszgong 发表于 2016-9-22 13:10
17NiCrMo6渗后直接淬火后的低温回火温度和20crMnMo渗后直接淬火的低温回火温度是相同的。
但12Cr2Ni4渗后 ...

您是在苏冶吗？希望有机会当面学习。12Cr2Ni4合金含量更高，工艺复杂一些。

一路向北 · 发表于 2016-9-23 08:21:29

l另外，感觉终锻温度800℃，稍微低了一点儿。

cnszgong · 发表于 2016-9-23 10:03:26

一路向北发表于 2016-9-23 07:51
您是在苏冶吗？希望有机会当面学习。12Cr2Ni4合金含量更高，工艺复杂一些。 ...

呵呵，该是向你学习。
不过恐怕没机会了，苏冶已经完了！

一路向北 · 发表于 2016-9-23 11:26:16

cnszgong 发表于 2016-9-23 10:03
呵呵，该是向你学习。
不过恐怕没机会了，苏冶已经完了！

非常遗憾，我知道张工（张建刚）也离开了苏冶。
张志伟也经常联系。

一路向北 · 发表于 2016-9-23 11:27:36

冶金行业都是这样，武钢不也Over了吗。

cnszgong · 发表于 2016-9-23 11:33:44

一路向北发表于 2016-9-23 11:26
非常遗憾，我知道张工（张建刚）也离开了苏冶。
张志伟也经常联系。

张工在之家有注册的。
张志伟人力资源部的，不知道所有人都遣散后去了哪里。

一路向北 · 发表于 2016-9-23 13:06:55

cnszgong 发表于 2016-9-23 11:33
张工在之家有注册的。
张志伟人力资源部的，不知道所有人都遣散后去了哪里。 ...

是吗？哪位是张工啊？张志伟应该还从事人力资源、培训方面的工作。
希望大家都过得好。世事无常，各自珍重。

cnszgong · 发表于 2016-9-23 13:14:08

一路向北发表于 2016-9-23 13:06
是吗？哪位是张工啊？张志伟应该还从事人力资源、培训方面的工作。
希望大家都过得好。世事无常，各自珍 ...

张工为人低调，所以就不说他是谁了。

春风杨柳 · 发表于 2016-10-18 19:48:36

simida 发表于 2016-9-20 14:41
那么是否指表面高硬度，心部够强度？

是的，心部强度不够照样掰齿。

一路向北 · 发表于 2016-11-7 08:03:57

cnszgong 发表于 2016-9-23 13:14
张工为人低调，所以就不说他是谁了。

龚工，19号的活动，一定过来啊。

落水残阳 · 发表于 2016-11-27 22:40:39

这种失效分析还是有些困难的。最好找一个类型相同但是损伤剥落最少的齿来做

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这报告有没有问题？

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