前辈们对网状铁素体和网状碳化物怎么区分？

JYB · 发表于 2016-8-24 15:08:13

这两种相我们怎么在金相中进行辨认和区分？有什么区别之处呢？我想了很久想不明白，皆因公司最近碰到一个案例，问了很多人，有的说是网铁，有的说是网状碳化物，但问其所以然就没有下文了。所以来家里请教高手。另外有哪位前辈有代表性的图片，也欢迎展示出来跟大家交流分享！！不胜感激！！

清淡 · 发表于 2016-8-24 15:19:35

3%的硝酸酒精腐蚀后，碳化物是凸起，铁素体是凹陷，在扫描电镜下一目了然。等一下我把图片传上给你看看。

JYB · 发表于 2016-8-24 15:22:26

清淡发表于 2016-8-24 15:19
3%的硝酸酒精腐蚀后，碳化物是凸起，铁素体是凹陷，在扫描电镜下一目了然。等一下我把图片传上给你看看。 ...

前辈你好！我们就是没有这个条件啊！只有显微镜，还是国产十来万的。所以很难分辨。

清淡 · 发表于 2016-8-24 15:34:25

渗碳体的网状我没做过。还有，从化学成分上区分，低合金钢，只有含碳量超过0.77以上才会有碳化物的，你可以检测你的样品，看看含碳量是多少。

清淡 · 发表于 2016-8-24 15:36:06

JYB 发表于 2016-8-24 15:22
前辈你好！我们就是没有这个条件啊！只有显微镜，还是国产十来万的。所以很难分辨。 ...

如果你愿意，可以把样品寄给我，我可以帮你做。别把我叫的那么老嘛！

叫兄弟、朋友都行。

JYB · 发表于 2016-8-24 15:47:55

清淡发表于 2016-8-24 15:36
如果你愿意，可以把样品寄给我，我可以帮你做。别把我叫的那么老嘛！叫兄弟、朋友都行。 ...

http://www.rclhome.net/forum.php ... amp;page=2#lastpost就是我之前在家里发的那个帖子的问题。 65MN，等温退火。然后出现的网状，因为接近共析点，又不确定材料含碳量是否标准之内，加之技术和条件的限制，所以才无奈发帖请教。

清淡 · 发表于 2016-8-24 15:56:12

JYB 发表于 2016-8-24 15:47
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=23948&page=2#lastpost就是我之前在家里发的那个 ...

你这样问我们也没法帮助你。你自己做不了化学成分，又做不了SEM。之前一直听人说不同的腐蚀剂可以鉴别铁素体和碳化物，好像是用苦味酸怎么腐蚀，但是我从来没见人做过。你真的想确定是什么组织，我可以帮你做SEM，如果愿意我就把地址发给你，你寄给我。

JYB · 发表于 2016-8-24 16:01:32

清淡发表于 2016-8-24 15:56
你这样问我们也没法帮助你。你自己做不了化学成分，又做不了SEM。之前一直听人说不同的腐蚀剂可以鉴别铁 ...

谢谢！以后有需要再找您帮忙！我们这个产品已经送去第三方检测了，暂时还不需要做检测，只是想了解下怎么在当前的条件下鉴别两种组织。

东方 · 发表于 2016-8-24 16:09:10

本帖最后由东方于 2016-8-24 16:10 编辑

腐蚀深点高倍物镜先降下来看不到金相然后上升先看的是碳化物

aaron01 · 发表于 2016-8-24 17:00:19

本帖最后由 aaron01 于 2016-8-24 17:01 编辑

如果显微镜分辨率可以的话，可以试下在500倍或者1000倍下，先把焦距调到最清晰，然后慢慢调模糊（调的方向是增加镜头和检测面之间的距离），碳化物的话，会在其他组织已经开始模糊的时候，白色碳化物组织仍然保持一定的清晰度。原因就是清淡所说的，碳化物难腐蚀，在腐蚀条件下是凸起的，铁素体是凹陷的。

腊月寒沫 · 发表于 2016-8-24 17:35:51

本帖最后由腊月寒沫于 2016-8-24 17:43 编辑

清淡发表于 2016-8-24 15:56
你这样问我们也没法帮助你。你自己做不了化学成分，又做不了SEM。之前一直听人说不同的腐蚀剂可以鉴别铁 ...

图一的缺陷很明显了，图三以后的为1000倍。眼睛看是很清晰就是拍不出来
渣图挂网上就出了网铁网碳的争论，设备这块很难再去升级

图片与楼主为同一试样

清淡 · 发表于 2016-8-24 17:58:31

腊月寒沫发表于 2016-8-24 17:35
图一的缺陷很明显了，图三以后的为1000倍。眼睛看是很清晰就是拍不出来
渣图挂网上就出了网铁网碳的争论， ...

模糊！等等吧，第三方应该快出结果了吧？

腊月寒沫 · 发表于 2016-8-24 18:04:20

清淡发表于 2016-8-24 17:58
模糊！等等吧，第三方应该快出结果了吧？

第三方是由品质部负责联系的，进度未知
图片非常不清晰，这也是逛论坛好些年一直没怎么传金相图得原因

aaron01 · 发表于 2016-8-24 18:40:25

个人感觉是铁素体。

qibao9891 · 发表于 2016-8-26 08:28:01

打个暗场看看。
暗场的光线接近平行于试样表面。
由于碳化物质硬耐磨，且较耐腐蚀，在试样表面为高点，被暗场照明光线照亮。表现为亮点。

simida · 发表于 2016-9-8 10:11:33

清淡发表于 2016-8-24 15:34
渗碳体的网状我没做过。还有，从化学成分上区分，低合金钢，只有含碳量超过0.77以上才会有碳化物的，你可 ...

清淡，这1000x 的金相图中，白色（线条状）的是否突出来的？也就是你上面说的碳化物？？？

还是灰色团状的为突出碳化物？？？

simida · 发表于 2016-9-8 10:12:04

清淡发表于 2016-8-24 15:36
如果你愿意，可以把样品寄给我，我可以帮你做。别把我叫的那么老嘛！叫兄弟、朋友都行。 ...

清淡，你肯定比我大，叫清单哥吧

simida · 发表于 2016-9-8 10:13:44

清淡发表于 2016-8-24 15:56
你这样问我们也没法帮助你。你自己做不了化学成分，又做不了SEM。之前一直听人说不同的腐蚀剂可以鉴别铁 ...

清淡哥， SEM 是否可以分析成分，夹杂物？？听起来很厉害似的，啊哈哈哈。

可否介绍这个东西有什么功能？

simida · 发表于 2016-9-8 10:20:25

腊月寒沫发表于 2016-8-24 18:04
第三方是由品质部负责联系的，进度未知
图片非常不清晰，这也是逛论坛好些年一直没怎么传金相图得原因
...

腊哥，你给的这几个图是否使用了，上面的方法？将镜头慢慢离开试样，最后哪一个图证明是突出来的碳化物金相？

jyhfly · 发表于 2016-9-8 21:46:06

65mn，等温退火，即使再离谱也形成不可那么多碳化物。所以应该是铁素体。此外这类高碳钢沿晶界出现的碳化物会较平直，不会太宽

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-9 07:41:14

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-9-9 08:31 编辑

个人觉得，这个主题本身就是在搅浆糊。

老孤看不懂金相，但逻辑常识还是有一点：网状铁素体和网状碳化物怎么可能同时存在？为什么要把这两个风马牛不相干的东西扯到一块去。

东方 · 发表于 2016-9-9 07:46:30

孤鸿踏雪发表于 2016-9-9 07:41
个人觉得，这个主题本身就是在搅浆糊。

老孤看不懂金相，但逻辑常识还是有一点：网 ...

可以的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-9 07:56:25

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-9-9 07:58 编辑

东方发表于 2016-9-9 07:46
可以的

可以同时存在？不会是给我说偏析严重形成两个极端的情况吧？还有珠光体就是铁素体和渗碳体（也是一种碳化物）是机械混合物或整合组织

东方 · 发表于 2016-9-9 08:28:00

孤鸿踏雪发表于 2016-9-9 07:56
可以同时存在？不会是给我说偏析严重形成两个极端的情况吧？还有珠光体就是铁素体和渗碳体（也 ...

不会的啦同一成分机缘巧合的情况下是有可能的

yanhuo · 发表于 2016-9-9 08:28:41

孤鸿踏雪发表于 2016-9-9 07:56
可以同时存在？不会是给我说偏析严重形成两个极端的情况吧？还有珠光体就是铁素体和渗碳体（也 ...

清淡做的65Mn的试样，通过SEM可以看到同时存在网状铁素体和网状渗碳体，有人说即使偏析不严重，也会出现这种现象，因为Mn让共析点左移，65Mn就处于亚共析、共析和过共析临界，有可能会出现铁素体和渗碳体同在的现象。个人转述，可能意思不完整。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-9 08:29:02

东方发表于 2016-9-9 08:28
不会的啦同一成分机缘巧合的情况下是有可能的

可否举个例子？

东方 · 发表于 2016-9-9 09:10:44

孤鸿踏雪发表于 2016-9-9 08:29
可否举个例子？

http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24345
此贴应该可以说明
过程是锻造等温退火
锻造起点温度表面合适，心部偏高造成晶间裂纹
锻造终点温度偏低表面共析点以下产生大量位错，心部温度偏低在两相区晶粒细化（控缎）
等温表面晶粒长大网铁析出，心部网碳析出（控冷）
原理是形变热处理诱导相变

东方 · 发表于 2016-9-9 09:19:23

孤鸿踏雪发表于 2016-9-9 08:29
可否举个例子？

参照此图

腊月寒沫 · 发表于 2016-9-9 09:25:22

孤鸿踏雪发表于 2016-9-9 07:56
可以同时存在？不会是给我说偏析严重形成两个极端的情况吧？还有珠光体就是铁素体和渗碳体（也 ...

孤版可移步至清淡的帖子《65Mn开裂分析》
只要有发生的可能，就会存在

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-9 09:30:51

东方发表于 2016-9-9 09:10
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24345
此贴应该可以说明
过程是锻造等温退火

感谢交流！

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-9 09:31:50

腊月寒沫发表于 2016-9-9 09:25
孤版可移步至清淡的帖子《65Mn开裂分析》
只要有发生的可能，就会存在

已看到，受益匪浅啊

spsun · 发表于 2018-4-7 09:57:37

您的问题解决了，目前我也遇到了这个问题，能给写经验吗？
这是我最近的帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... mp;page=1#pid460764

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