42CrMo被当做20CrMnTi进行了等温正火

孤鸿踏雪

          会有什么后果？怎样善后处理？

daswang

如果正火温度比较高，估计晶粒会比较粗大，那么应该进行一次低温正火以细化晶粒，也可进行球化退火，这样硬度低，后续机加工容易。如果正火温度低，晶粒没有粗化，也可以直接进行下道工序的处理。

吉祥如意

检测数据如何？{:soso__3110130392203091378_3:}

three_yjl

呵呵，孤老前辈偷着乐吧。
先看看网上公开的资料，《20CrMnTi等温正火处理工艺研究》- 第十二届“挑战杯”省赛作品 （http://www.tiaozhanbei.net/project/9588/）文章提出：等温正火加热温度在860~880℃，等温冷却温度定在560～640℃温度区间，控制预冷速度能够得到合适的硬度值，具有良好的机加工性能。同时对常规的加热温度920-950℃提出质疑。至于这个温度，也找一篇文章做依据，《锻件毛坯等温正火工艺探讨》徐铁等，南昌齿轮公司，指出920-950℃的等温正火线基本是齿轮厂家的制式装备。两个拿现场经验做依据，先不评价谁对谁错，总之，对于20CrMnTi等温正火有一个初步概念：920-950℃奥氏体化+560～640℃等温+空冷。

回头看看42CrMo的等温正火，公开的专利《一种42CrMo钢制特大型轴承套圈锻件的锻后余热等温正火工艺》，“将完成锻造加工的高温42CrMo钢制特大型轴承套圈锻件直接在水和空气中进行快速交替冷却。。。到580℃，放入温度为580℃的炉中”。这种水空交替冷却方式，我在河北福昊锻压成型设备有限公司见过，由大连的一家公司定做的专用淬火槽。无论是终锻后还是直接加热奥氏体化，温度850-900℃，其等温正火也明确一个概念：850-900℃奥氏体化+560～640℃等温+空冷。

这样再看孤老前辈的问题，“42CrMo被当做20CrMnTi进行了等温正火”，可以猜想，必然选择了920-950℃的奥氏体化温度，其结果就是过热，而且会比较严重，即使按照二楼说的采用正火也不能消除，可行的补救办法就是固溶热处理，具体可咨询曹工，玩35CrMo、42CrMo的专家。

孤鸿踏雪

daswang 发表于 2016-1-5 09:11
如果正火温度比较高，估计晶粒会比较粗大，那么应该进行一次低温正火以细化晶粒，也可进行球化退火，这样硬 ...

          是否可以进行粗车后对粗坯进行调质，调质不是也具有细化作用吗？

吉祥如意

如果是锻造工件，岂不是件很不错的事情。{:soso__3110130392203091378_3:}

cnszgong

three_yjl 发表于 2016-1-5 11:23
呵呵，孤老前辈偷着乐吧。
先看看网上公开的资料，《20CrMnTi等温正火处理工艺研究》- 第十二届“挑战杯” ...

福昊的淬火槽是非常有特色的。不知道他们的高温快速渗碳工艺现在怎么样了？

daswang

如果在原始晶粒比较粗大的情况下进行调质处理，能否细化晶粒，我觉得值得研究。通常情况下，退火和正火是细化晶粒的预先热处理方法，直接进行调质处理，变形大，易开裂，容易遗传并得到粗大的晶粒。不知道这样理解是否正确。

daswang

three提出的固溶处理，用在42crmo材料上，如何进行，请指教，让我们学习学习。以前没有听过。

孤鸿踏雪

daswang 发表于 2016-1-6 08:19
如果在原始晶粒比较粗大的情况下进行调质处理，能否细化晶粒，我觉得值得研究。通常情况下，退火和正火是细 ...

         据我所知，有很多企业对中碳低合金结构钢（40Cr、42CrMo等）产品的锻坯从不进行正火，而是粗加工后进行调质，最终热处理进行氮化或感应淬火。
         试想：锻件的锻造温度在什么范围？难道会低于20CrMTi的正火温度？

daswang

锻造的始锻温度是1050℃，终锻温度是900℃。对于大部分钢种都是适用的。但是，42CrMo和45钢在1050℃正火肯定是不行的。锻造是在完全的奥氏体状态，这样塑性变形能力强。锻造结束后，奥氏体重新开始结晶，当然是在冷却的同时内部的原子晶格重新进行了排列，这个转变不是不会很彻底，所以组织不均匀，需要进行正火处理。按理说，大部分铸件、锻件都是要进行正火处理的。否则晶粒粗大而且不均匀。也有客户进行锻造余热淬火和正火处理的，主要是节省能源和成本。

daswang

以上愚见，不完全正确，欢迎批评指正。

tianmu

daswang 发表于 2016-1-7 08:13
锻造的始锻温度是1050℃，终锻温度是900℃。对于大部分钢种都是适用的。但是，42crmo和45钢在1050℃正火肯 ...

锻造的始锻温度是1050℃，终锻温度是900℃?不是这样的吧，如果锻造的始锻温度是1050℃，那么模具肯定受不了。

潇潇暮雨

tianmu 发表于 2016-1-7 08:40
锻造的始锻温度是1050℃，终锻温度是900℃?不是这样的吧，如果锻造的始锻温度是1050℃，那么模具肯定受不 ...

          受不了也得受啊，要不然又能怎么办？

tianmu

潇潇暮雨 发表于 2016-1-7 09:40
受不了也得受啊，要不然又能怎么办？

一般中碳，中合金钢锻造加热始锻温度应该在1180-1220℃吧

daswang

tianmu 发表于 2016-1-7 08:40
锻造的始锻温度是1050℃，终锻温度是900℃?不是这样的吧，如果锻造的始锻温度是1050℃，那么模具肯定受不 ...

其实始锻温度是1050℃是保守的说法，高速钢，高合金钢的始锻温度更高。一般的H13摸具完全能够承受。因为模具的回火温度都到达了500℃左右了。每做一个产品，模具都会喷雾润滑并冷却一下的。

吉祥如意

具体锻造温度选择是综合因素分析的结果。{:soso__3110130392203091378_3:}

three_yjl

对于Francois坛友提出的上传附件的请求，我手上也没有，实在抱歉啦！不过网上直接搜索并查看，也很方便。

孤老前辈的问题，引发到锻造话题，呵呵，坛友们的热情还是有目共睹啊！于是略作引申，ku6视频：《德国的锻造技术》，讲述发电机转子的锻造工艺，也包括冶炼、轧制、热处理和机加工（http://v.ku6.com/show/BGzNI1W5_UAzf80qljl_qw...html）。在视频的3'13''，简单初轧后入炉二次加热，而在视频8'20''把轧制+加热工艺回放，我数了一下，共5次。由此可见，一个锻件的轧制成型，经过多次加热才能成就，不是一步到位。反过来讲，如果我们面对的原材料，不确定其上工序或预处理成型过程，在热处理中出现变形、开裂等问题，是难免的。尤其是对于35CrMo、42CrMo等有机械性能要求（强度指标和冲击性能等）的工件，其原始组织和预处理工艺更是关键因素。我们无法改变冶炼到轧制等过程的现状，但对于有缺陷的材料，采用高温固溶是不得已的办法。

对于孤老前辈提到的调质，这有两个因素，第一，原始组织必须正常，如果已经有缺陷，那么调质是改变不了这种缺陷的，调质顾名思义，淬火+高温回火，其核心在高回，其保证在淬透，1978年上海科学技术出版社出版，浙江大学等合编的《钢铁材料及其热处理工艺》P34页表1-41 40Cr(Φ120)水淬与油淬经同一温度回火后的机械性能比较。同样是高回，温度不同性能也不同。第二，调质要么做最终热处理，要么做预备热处理，其本质还是淬火，那么原始组织的缺陷必然在快冷马氏体转变中保留下来。上面提到的缺陷比较笼统，其泛指意义诸如晶粒粗大、过热、过烧、网状组织、气孔、夹渣、偏析等。

在视频《德国的锻造技术》有一个细节镜头，9'30''，涉及到我们这个常规领域了：锻后热处理——水冷！我没敢说淬火。为什么？

老外在这里既没有采用炒的很火的锻后余热热处理工艺，也没有用我提到的高温固溶工艺，而是锻后装炉重新加热再出炉淬液，从工件温度和炉温颜色推断，大概在820℃以下，不会超过850℃。从工件出液情况看，没有热气产生，应是冷透。整个过程来看，规规矩矩，没有什么奇招妙法，为什么？就是从冶炼到轧制，每一步都不存在缺陷产生的可能，当然到热处理这块就是规规矩矩的按本有工艺来做了。我们平时干热处理有那么多的奇思妙想，就是被逼出来的！

福昊公司实力很强，生产设备、检验手段、人员素质都是行业前茅，做的产品也很有来头，力士乐、西门子、阿特拉斯等等。他家那个淬火槽，设计新颖，结构复杂，应用范围广：气冷、雾冷、水冷、浸淬都胜任，但价格也不菲。

孤鸿踏雪

tianmu 发表于 2016-1-7 10:23
一般中碳，中合金钢锻造加热始锻温度应该在1180-1220℃吧

你这个应该是奥化温度，始锻温度应该要低一些，比如40Cr，应该在1100℃左右。

孤鸿踏雪

tianmu 发表于 2016-1-7 10:23
一般中碳，中合金钢锻造加热始锻温度应该在1180-1220℃吧

各类钢的锻造温度范围

daswang

three_yjl 发表于 2016-1-7 12:00
对于Francois坛友提出的上传附件的请求，我手上也没有，实在抱歉啦！不过网上直接搜索并查看，也很方便。

...

你说的固溶是怎么回事、请介绍一下。

daswang

分析一下：德国人在反复加热锻造后，组织并没有粗大，他的锻造温度控制比较精准，反倒有细化晶粒的作用。现在的锻造有高温的，也有中温锻造，他们叫做温锻，这种情况下晶粒是不会长大的。