帮估测一下碳含量

xczhanglonglong

热轧型材，组织为P+F，其中的F呈现明显的带状分布，使用《专业定量金相分析软件》测得珠光体占比为60%到65%（数据可靠）。请行家帮估测一下碳含量。谢谢了！

秦时明月

用杠杆定律计算的话，碳含量：0.47-0.51%

我爱大自然

既然珠光体的含量已经知道了，60%-65%， 珠光体含碳量0.77%，铁素体含碳量忽略不计，
0.77*60%=0.462%
0.77*65%=0.5005%

含碳量大概0.46-0.50%，跟45钢含碳量差不多。

xczhanglonglong

我爱大自然 发表于 2015-9-11 15:46
既然珠光体的含量已经知道了，60%-65%， 珠光体含碳量0.77%，铁素体含碳量忽略不计，
0.77*60%=0.462%
0.77 ...

就纠结在这里。实测含碳量仅为0.26（数据可靠）。

aaron01

不好这么说，相图是平衡相图，冷速极慢的条件下获得，实际冷速会有影响，伪共析现象不知道大家有没有印象，出现伪共析的原因就是实际冷速和平衡冷却有差异，这个差异会影响共析点，也就是影响珠光体的碳含量。
另外，铁碳二元相图上共析点才是0.77%含碳量，实际只能应用于碳钢，合金钢里其他合金元素的添加也会影响共析点，会有差异，这个差异有多大，取决于所有合金元素的合力。
所以上面两帖的计算，应该是大致的计算，实际有可能有误差，误差的原因如前所述。误差到底有多大，还要看冷速差别有多少，合金元素含量有多少。

wangtao

xczhanglonglong 发表于 2015-9-11 15:54
就纠结在这里。实测含碳量仅为0.26（数据可靠）。

不知道您用什么方法得出的含碳量是0.26？

xczhanglonglong

wangtao 发表于 2015-9-11 15:56
不知道您用什么方法得出的含碳量是0.26？

仪器名称：        ARL3460光谱仪                检测标准：        GB/T  4336-2002                                               

wangtao

wangtao

是这张照片吗？C%=0.26

孤鸿踏雪

xczhanglonglong 发表于 2015-9-11 15:54
就纠结在这里。实测含碳量仅为0.26（数据可靠）。

我不计算，大概一看金相图片，就估计它的含碳量并不高，我的估计是在0.20~0.25之间，看来我估计的更低

我爱大自然

xczhanglonglong 发表于 2015-9-11 15:54
就纠结在这里。实测含碳量仅为0.26（数据可靠）。

考虑一下5#超版的意见撒，可以加热缓冷退火，然后再确定平衡组织，另外既然打了光谱，也就知道是否含其他合金元素，共析点含碳量也会发生改变，这样就说得通了，可能是冷速太快得到含碳量低于共析成分的伪共析的类似珠光体组织，反向推测黑色的类似珠光体组织含碳量大概0.43%，

孤鸿踏雪

我爱大自然 发表于 2015-9-11 15:46
既然珠光体的含量已经知道了，60%-65%， 珠光体含碳量0.77%，铁素体含碳量忽略不计，
0.77*60%=0.462%
0.77 ...

          这样的计算有一定问题，如果伪共析组织，它的珠光体含碳量也是0.77％C吗？

xczhanglonglong

aaron01 发表于 2015-9-11 15:55
不好这么说，相图是平衡相图，冷速极慢的条件下获得，实际冷速会有影响，伪共析现象不知道大家有没有印象， ...

有道理。我沿厚度方向观察了组织状态，视场内P占比基本一致，排除成分偏析的影响。应该是合金元素及冷却条件造成这样的情况出现。

xczhanglonglong

wangtao 发表于 2015-9-11 16:01
是这张照片吗？C%=0.26

这张1000X倍的图片C为0.285。100倍视场定量分析P占比为58%。和本帖上传的图片对应的材质一致。

我爱大自然

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-11 16:04
这样的计算有一定问题，如果伪共析组织，它的珠光体含碳量也是0.77％C吗？ ...

是的，两个问题没细想，一个是伪共析，一个是合金元素会影响共析点，看来只有退火的碳钢才能这样大致估算了。

孤鸿踏雪

wangtao 发表于 2015-9-11 15:56
不知道您用什么方法得出的含碳量是0.26？

可以用硫碳分析仪定碳或光谱分析测定

孤鸿踏雪

大家应该分析一下这种差异产生在什么地方

孤鸿踏雪

我爱大自然 发表于 2015-9-11 16:09
是的，两个问题没细想，一个是伪共析，一个是合金元素会影响共析点，看来只有退火的碳钢才能这样大致估算 ...

        这个应该是低碳低合金渗碳结构钢

xczhanglonglong

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-11 16:13
大家应该分析一下这种差异产生在什么地方

还有就是100倍的图片中，珠光体组织的晶粒大小不均，铁素体的晶粒大小基本一致。

孤鸿踏雪

xczhanglonglong 发表于 2015-9-11 16:17
还有就是100倍的图片中，珠光体组织的晶粒大小不均，铁素体的晶粒大小基本一致。 ...

你这个是不是CrMo钢或CrMnMo钢？

xczhanglonglong

感谢诸位，受益良多。{:soso_e181:}

aaron01

合金元素对共析点的影响：
11.2.2      合金元素对钢共析点（S点）位置的影响
大多数合金使共析点左移，钼钨在质量分数大时使共析点右移。

清淡

秦时明月 发表于 2015-9-11 15:46
用杠杆定律计算的话，碳含量：0.47-0.51%

实际中可能有偏差。

清淡

xczhanglonglong 发表于 2015-9-11 15:54
就纠结在这里。实测含碳量仅为0.26（数据可靠）。

虽然我觉得看金相判断含碳量有点偏差，但是看这组织，也不至于才0.26吧？其实从珠光体的形态看，这材料要么冷却稍快，要么含有一定量的合金元素。

秦时明月

清淡 发表于 2015-9-11 17:07
实际中可能有偏差。

这就是为什么我的发贴要强调"杠杆定律"。

清淡

秦时明月 发表于 2015-9-11 17:19
这就是为什么我的发贴要强调"杠杆定律"。

是的

trainman

楼主，你说材料啊，好估算，只说软件计算的珠光体没用啊，除非是碳钢还能算一下，合金钢又不同了。

xczhanglonglong

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-11 16:30
你这个是不是CrMo钢或CrMnMo钢？

      Mn*B *钢     

小小丑

罪根祸首是B啊，貌似某种材料加0.009％的B,增加的淬硬层深度是大大的。

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2015-9-14 16:03
罪根祸首是B啊，貌似某种材料加0.009％的B,增加的淬硬层深度是大大的。

            是的，成也因B，败也因B，所以2B厉害啊

费工良

25MNB?--------------怀疑

xczhanglonglong

我爱大自然 发表于 2015-9-11 16:02
考虑一下5#超版的意见撒，可以加热缓冷退火，然后再确定平衡组织，另外既然打了光谱，也就知道是否含其他 ...

“反向推测黑色的类似珠光体组织含碳量大概0.43%”
请教这个数据是怎么计算求得的？

我爱大自然

xczhanglonglong 发表于 2015-9-15 09:26
“反向推测黑色的类似珠光体组织含碳量大概0.43%”
请教这个数据是怎么计算求得的？ ...

假定你的测量0.26的数据是真的，那么，根据杠杆定律，可以反推撒

龟山淬火

根据组织祘含碳量大牛X了，根据平时看到的35钢的20钢的组织那它介于二者之间，但只能祘猜的。