正火快冷

tom

我公司齿轮加工路线：
下料——锻造——正火（快冷）——粗车——调质——半精车——滚齿——渗碳淬火——
最近一批零件，材料为18CrNiMo7-6，渗碳（未经淬火）后尺寸超差较大，以前未出现这种情况。
这批零件更换了原材料厂，锻造厂，加工厂，现在追溯原因时发现锻后正火没有快冷而是普通空冷，请大家讨论一下是因为这个原因吗？
此外，调质对变形有什么影响，如果只是如果调质有假调质嫌疑，对变形会有哪些影响？

tianmu

恰恰相反，我认为快冷反而对将来变形影响大。你不见等温正火好处多多吗？

aaron01

我也认为慢冷不会影响变形，更何况这个后面还有调质，调质的组织做好了的话，肯定不会有影响变形因素了。
你说的假调质是指什么？没有奥氏体化？不可能吧？

aaron01

原材料淬透性有变化吗？我觉得原材料出问题可能性大些。
比如淬透性偏高，偏析严重，你最好一道道工序摸一遍。

tom

假调质是说淬火温度保温时间不够。锻后检测报告看铁素体带状是不连续的，可以评2-3级，淬透性是正常的。
有种说法：这个材料Ms高，快冷可以避免贝氏体出现（事实上不可能），而空冷则会出现贝氏体，铁素体等各种不好的组织，尽管后面有调质，会有组织遗传搞不干净。是这样吗？

aaron01

tom 发表于 2015-8-17 16:54
假调质是说淬火温度保温时间不够。锻后检测报告看铁素体带状是不连续的，可以评2-3级，淬透性是正常的。
有 ...

如果是没有充分奥氏体化，是不是应该先找调质供应商的问题？
另外，那个铁素体是未溶的，还是析出的？如果析出的，和正火有什么关系？

tom

aaron01 发表于 2015-8-17 17:11
如果是没有充分奥氏体化，是不是应该先找调质供应商的问题？
另外，那个铁素体是未溶的，还是析出的？如 ...

铁素体是试样退火后检测的。

aaron01

tom 发表于 2015-8-17 17:13
铁素体是试样退火后检测的。

退火？什么退火？
你是说调质以后没有铁素体？那也和正火、退火无关啊，退火（正火）本来就有铁素体，没有铁素体才奇怪了。
正火组织里出现贝氏体，才有可能影响变形，不过你现在后面有调质，也不会有问题啊。
我不知道你怎么会先去查正火工序的，应该先查调质，调质组织合格吗？

tom

aaron01 发表于 2015-8-17 17:17
退火？什么退火？
你是说调质以后没有铁素体？那也和正火、退火无关啊，退火（正火）本来就有铁素体，没 ...

就是锻后正火后，在加高件取样，制成力学性能试样、晶粒度试样、末端淬火试样、带状评级试样，这些试样分别按相应要求重新热处理，带状试样退火。
有点乱，我再去查一下检测报告。

aaron01

tom 发表于 2015-8-17 17:22
就是锻后正火后，在加高件取样，制成力学性能试样、晶粒度试样、末端淬火试样、带状评级试样，这些试样分 ...

你先要看的是调质组织合格不？
哪怕正火没做好，调质调好了也不会有事，只有正火冷太快，调质又没调好，才会出问题。反过来，正火做得再好，调质没调好，照样不行。

tom

aaron01 发表于 2015-8-17 17:24
你先要看的是调质组织合格不？
哪怕正火没做好，调质调好了也不会有事，只有正火冷太快，调质又没调好，才 ...

再次确认了一下，淬透性和带状没发现异常，只是调质后试样和本体的铁素体偏多，比例超过了20％，问题难道真出在调质这道工序？

海边日出

一般正火空冷从高温到手可以摸的温度要多久呢？用风扇吹。

simida

aaron01 发表于 2015-8-17 16:15
原材料淬透性有变化吗？我觉得原材料出问题可能性大些。
比如淬透性偏高，偏析严重，你最好一道道工序摸一 ...

龙哥 ，我看书都提到淬透性与偏析。 就是不太明白他们是什么 和关系 。请问 淬透性偏高会有什么 问题？偏析 严重又会 有什么问题？

aaron01

simida 发表于 2015-8-20 09:07
龙哥 ，我看书都提到淬透性与偏析。 就是不太明白他们是什么 和关系 。请问 淬透性偏高会有什么 问题？偏 ...

淬透性偏高，会对变形规律有影响，当然是指相对以前的变形规律而言。
偏析比如是带状偏析，自然也会造成某一方向上的变形差异。

随风飘飘

除了大家说的与调质有关！是不是还与原来的锻造厂的锻造方法有什么不同吗？机原材料的化学成分有什么不同？

song

调质工艺有意义吗？

cnszgong

song 发表于 2015-9-30 23:00
调质工艺有意义吗？

调质有没有意义还难说。
曾经用这材料做过一批出口德国的齿轮，19件大直径薄形齿轮都没做调质处理。
应该说德国客户的要求还是满高的（变形方面），成品渗碳齿轮磨齿后齿面不允许有黑斑，不允许磨到齿根，不允许齿根和齿面的过渡部位出现台阶等。
19件齿轮做渗碳只能一炉只装一件，断断续续做了19炉渗碳产品，工艺都一样的。其中有一件印象很深（变形方面），因为那一件产品做到了无变形。在立式车床上检测变形量得到的数据会被人误以为这个零件是数控机床上刚完成加工后的零件检测的数据。

cnszgong

song 发表于 2015-9-30 23:00
调质工艺有意义吗？

调质有没有意义还难说。
曾经用这材料做过一批出口德国的齿轮，19件大直径薄形齿轮都没做调质处理。
应该说德国客户的要求还是满高的（变形方面），成品渗碳齿轮磨齿后齿面不允许有黑斑，不允许磨到齿根，不允许齿根和齿面的过渡部位出现台阶等。
19件齿轮做渗碳只能一炉只装一件，断断续续做了19炉渗碳产品，工艺都一样的。其中有一件印象很深（变形方面），因为那一件产品做到了无变形。在立式车床上检测变形量得到的数据会被人误以为这个零件是数控机床上刚完成加工后的零件检测的数据。

song

cnszgong 发表于 2015-9-30 23:30
调质有没有意义还难说。
曾经用这材料做过一批出口德国的齿轮，19件大直径薄形齿轮都没做调质处理。
应该 ...

因为有正火工艺，材质偏析，均匀性，组织细化得到改善。后面有渗碳，长时间高温加热；组织奥氏体化。前面调质有何意义。成本增加外没有任何意义。