珠光体组织

搬运工 · 发表于 2015-7-5 11:10:34

截图内容取自于教材。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-5 15:34:18

楼主先讲讲，珠光体是机械混合物？还是整合组织？{:soso_e144:}

搬运工 · 发表于 2015-7-5 16:14:52

孤鸿踏雪发表于 2015-7-5 15:34
楼主先讲讲，珠光体是机械混合物？还是整合组织？

过去我国的教科书中说是机械混合物，刘宗昌提出来是整合组织。
你看看截图中内容有无其它问题？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-5 17:14:43

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-7-5 17:17 编辑

搬运工发表于 2015-7-5 16:14
过去我国的教科书中说是机械混合物，刘宗昌提出来是整合组织。
你看看截图中内容有无其它问题？
...

我以为实在没必要在这些概念、术语上浪费太多的时间和精力，像这样对珠光体的不同描述，我可以提供N个不同的版本截图。
我以前曾多次表明我的态度：如果不能从机理上对机械混合物和整合组织加以区别，那么都是闲扯淡！这和一个人的乳名叫阿毛、阿猫、阿狗有什么区别

清淡 · 发表于 2015-7-5 17:23:26

孤鸿踏雪发表于 2015-7-5 17:14
我以为实在没必要在这些概念、术语上浪费太多的时间和精力，像这样对珠光体的不同描述，我可以 ...

杨工最近和高工讨论很激烈哦。有时候问题是需要多方面考虑的，知识点单独提出来是欠缺思考的，很多时候都可以反驳它。只有自己知识面越来越多了才能灵活运用，就像高合金钢空冷得到马氏体一样，新手或许就很难理解了。

搬运工 · 发表于 2015-7-5 19:17:40

孤鸿踏雪发表于 2015-7-5 17:14
我以为实在没必要在这些概念、术语上浪费太多的时间和精力，像这样对珠光体的不同描述，我可以 ...

你不认为教材里出现这样低级的概念错误很荒唐？

草原的风 · 发表于 2015-7-5 22:26:31

按此说法，亚共析钢和过共析钢中的都不是珠光体了。

搬运工 · 发表于 2015-7-5 22:38:37

按截图中内容，珠光体可分为片状珠光体和粒状珠光体两种(实际上还不止两种)，而片状珠光体又可以分为珠光体、索氏体、屈氏体，在光学显微镜下，它们都呈现出珍珠母般的色泽吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 09:06:22

搬运工发表于 2015-7-5 22:38
按截图中内容，珠光体可分为片状珠光体和粒状珠光体两种(实际上还不止两种)，而片状珠光体又可以分为珠光体 ...

一个名字而已，知道它是啥东西就行了，何必咬住这些不放呢{:soso_e144:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 09:21:48

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-7-6 14:12 编辑

搬运工发表于 2015-7-5 22:38
按截图中内容，珠光体可分为片状珠光体和粒状珠光体两种(实际上还不止两种)，而片状珠光体又可以分为珠光体 ...

以下内容，是孤Sir看了N个中外文献，进行综合编辑而来：

珠光体铁碳合金相图中的共析转变产物（F+Fe3C），是铁素体和渗碳体的机械混合物，有片状和球状等不同形态和分布方式。因为具有这种组织的样品抛光蚀刻后有珠母贝的光泽而得名。珠光体片层组织的粗细，随奥氏体过冷程度而不同，过冷程度越大片层组织越细，以至不能在一般光学显微镜下加以辨别。这些极细的本质上是珠光体的显微组织曾被命名为一般索氏体，但为避免混淆，这些叫法应予废弃。也有人把球化体叫做球状或粒状珠光体。但它不是奥氏体直接分解的产物，也不是层状的，所以也建议不再用球状或粒状珠光体这一名称。珠光体用4％硝酸酒精溶液腐蚀，铁素体（F）和渗碳体（Fe3C）交界处腐蚀较深，在直射光照射下变成黑色线条，可清晰看到层状、粒状等形态和分布情况。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 09:37:51

草原的风发表于 2015-7-5 22:26
按此说法，亚共析钢和过共析钢中的都不是珠光体了。

这个，可以有。

搬运工 · 发表于 2015-7-6 11:46:13

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 09:21
以下内容，是孤Sir看了N各种外文献，进行综合编辑而来：

珠光体铁碳合金相图中的共析 ...

经你这么一综合编辑，成四不像了。
我这里还有一个华裔美国朋友看了资料后综合编辑的一个关于贝氏体组织的描述呢：
我简单查询一下：上贝氏体的定义：上贝氏体是由一束呈板片状，彼此相邻的铁素体组成；其晶体呈大致同一方向，（铁素体）晶体边界之间的角度很小。此铁素体通常叫Kurdjumov-Sachs type.它在奥氏体机体上呈一定角度地，定向生长；2）。在贝氏体形成过程中：板片状铁素体是主要的，非层片状聚集的碳化物的形成是次要的，（这是不同于马氏体形成机理）。由于上贝氏体形成温度较高，铁素体边界之间并没有碳化物，（因为碳原子有足够时间扩散）所以上贝氏体也叫无碳上贝氏体。择自（贝氏体钢）一书，编者H.K.D.H.Bhadeshia

搬运工 · 发表于 2015-7-6 11:54:34

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 09:21
以下内容，是孤Sir看了N各种外文献，进行综合编辑而来：

珠光体铁碳合金相图中的共析 ...

可在H.K.D.H.Bhadeshia编著的《贝氏体钢》一书中，找不到与无碳上贝氏体相对应的英语词汇啊。

搬运工 · 发表于 2015-7-6 11:58:56

把奥巴马总统简称为奥总统、巴马总、奥巴统。。。。等等，总归是不太合适的。

搬运工 · 发表于 2015-7-6 12:13:31

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 09:21
以下内容，是孤Sir看了N各种外文献，进行综合编辑而来：

珠光体铁碳合金相图中的共析 ...

我在8楼问：它们都呈现出珍珠母般的色泽吗？
你在10楼说到：因为具有这种组织的样品抛光蚀刻后有珠母贝的光泽而得名。
你是否还在认为：它们都呈现出珍珠母般的色泽吗？

搬运工 · 发表于 2015-7-6 12:20:55

综合编辑的下面这段文字还存在有其它一些概念性的问题的。
譬如：
由于上贝氏体形成温度较高，铁素体边界之间并没有碳化物这段文字。
我简单查询一下：上贝氏体的定义：上贝氏体是由一束呈板片状，彼此相邻的铁素体组成；其晶体呈大致同一方向，（铁素体）晶体边界之间的角度很小。此铁素体通常叫Kurdjumov-Sachs type.它在奥氏体机体上呈一定角度地，定向生长；2）。在贝氏体形成过程中：板片状铁素体是主要的，非层片状聚集的碳化物的形成是次要的，（这是不同于马氏体形成机理）。由于上贝氏体形成温度较高，铁素体边界之间并没有碳化物，（因为碳原子有足够时间扩散）所以上贝氏体也叫无碳上贝氏体。择自（贝氏体钢）一书，编者H.K.D.H.Bhadeshia

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 14:13:09

搬运工发表于 2015-7-6 11:46
经你这么一综合编辑，成四不像了。
我这里还有一个华裔美国朋友看了资料后综合编辑的一个关于贝氏体组织 ...

这个，你认同吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 14:27:11

搬运工发表于 2015-7-6 12:20
综合编辑的下面这段文字还存在有其它一些概念性的问题的。
譬如：
由于上贝氏体形成温度较高，铁素体边界之 ...

直接上截图了，否则有人又误以为老孤在虾球鼓噪、大放厥词了

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 14:31:12

无碳贝氏体

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 14:33:18

粒状贝氏体

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 14:34:40

不同的贝氏体形态比较

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 14:44:01

过冷奥氏体冷却过程形成的珠光体、索氏体和屈氏体，与（回火）加热过程形成的屈氏体、索氏体和珠光体

搬运工 · 发表于 2015-7-7 00:12:10

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 14:34
不同的贝氏体形态比较

要是把奥巴马总统简单的说成是巴马总统或者是巴总，相信不会有人接受。
很有必要或者说一定要将无碳化物贝氏体说成是无碳贝氏体吗？
这是我想说的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 09:36:30

搬运工发表于 2015-7-7 00:12
要是把奥巴马总统简单的说成是巴马总统或者是巴总，相信不会有人接受。
很有必要或者说一定要将无碳化物 ...

奥巴马是已经简化过的称谓，不能再继续简称了

搬运工 · 发表于 2015-7-7 09:42:08

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 14:44
过冷奥氏体冷却过程形成的珠光体、索氏体和屈氏体，与（回火）加热过程形成的屈氏体、索氏体和珠光体 ...

看看22楼你自己的发言。
你的截图资料中明明说的是“过冷奥氏体冷却过程形成的珠光体、索氏体和屈氏体，与（回火）加热过程形成的回火屈氏体、回火索氏体。。。”
被你一编辑，成了“过冷奥氏体冷却过程形成的珠光体、索氏体和屈氏体，与（回火）加热过程形成的屈氏体、索氏体和珠光体”。经这么一编辑以后，四不像了。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 09:44:18

孤鸿踏雪发表于 2015-7-7 09:36
奥巴马是已经简化过的称谓，不能再继续简称了

你认为“无碳化物”能简称为“无碳”吗？无碳就是无碳化物吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 09:48:14

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-7-7 09:53 编辑

搬运工发表于 2015-7-7 09:44
你认为“无碳化物”能简称为“无碳”吗？无碳就是无碳化物吗？

这不是我认为的，而是我念书时教科书就是这样讲的！难道你怀疑19#楼上传的截图是老孤杜撰的？那可是1985年出版的高等专科学校试用教材啊

搬运工 · 发表于 2015-7-7 09:54:31

本帖最后由搬运工于 2015-7-7 09:56 编辑

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 14:44
过冷奥氏体冷却过程形成的珠光体、索氏体和屈氏体，与（回火）加热过程形成的屈氏体、索氏体和珠光体 ...

这段红色文字：过冷奥氏体冷却过程形成的珠光体、索氏体和屈氏体，与（回火）加热过程形成的屈氏体、索氏体和珠光体明显的不同于你上传的资料所表达的意思。也就说你对你上传资料的理解是明显的有错误的。
你觉得呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 10:00:49

搬运工发表于 2015-7-7 09:54
这段红色文字：过冷奥氏体冷却过程形成的珠光体、索氏体和屈氏体，与（回火）加热过程形成的屈氏体、索氏 ...

不是明显的有错误的，而是根本不理解{:soso_e105:}

搬运工 · 发表于 2015-7-7 10:06:27

又不只一本教科书是这样讲的。
如果将下面红字内容翻译成英文，怎么写？

三。无碳贝氏体
又称无碳化物贝氏体

搬运工 · 发表于 2015-7-7 10:07:49

说
孤鸿谭雪
又称孤鸿踏雪，行么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 10:12:52

搬运工发表于 2015-7-7 10:07
说
孤鸿谭雪
又称孤鸿踏雪，行么？

不是有人把孤鸿踏雪改称为“孤鸿”（前辈）、“踏雪”（老弟）、“孤版”、“孤鸿版主”、“孤老”、“老孤”、“孤哥”吗？，大家不都明白是叫孤鸿踏雪吗{:soso_e144:}

所以因为 · 发表于 2015-7-7 10:26:25

吉林工学院刘教授在1980年《金属热处理原理》一书中提到过6种贝氏体形态，其中有无碳化物贝氏体（carbide-free bainite）。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 10:33:06

孤鸿踏雪发表于 2015-7-7 10:12
不是有人把孤鸿踏雪改称为“孤鸿”（前辈）、“踏雪”（老弟）、“孤版”、“孤鸿版主”、“孤老 ...

这个可以有。

所以因为 · 发表于 2015-7-7 10:37:48

无碳化物贝氏体是一种单相组织，由铁素体所组成，所以又称为纯铁素体贝氏体。也有称之为无碳贝氏体。实际上，这种贝氏体中的铁素体，与一般铁素体一样，也含有徽量的碳，所以“无碳贝氏体”这一术语不太确切。
这是吉林工学院刘教授的观点。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 11:04:10

所以因为发表于 2015-7-7 10:37
无碳化物贝氏体是一种单相组织，由铁素体所组成，所以又称为纯铁素体贝氏体。也有称之为无碳贝氏体。实际上 ...

搬兄现在坚持的观点是：无碳化物贝氏体≠无碳贝氏体！就好比白马≠马{:soso_e144:}

所以因为 · 发表于 2015-7-7 11:15:03

孤鸿踏雪发表于 2015-7-7 11:04
搬兄现在坚持的观点是：无碳化物贝氏体≠无碳贝氏体！就好比白马≠马 ...

无碳化物贝氏体应该是无碳化物而不是无碳吧?

搬运工 · 发表于 2015-7-7 12:50:34

孤鸿踏雪发表于 2015-7-7 11:04
搬兄现在坚持的观点是：无碳化物贝氏体≠无碳贝氏体！就好比白马≠马 ...

钢铁材料中有无碳贝氏体这个东西吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 13:39:21

所以因为发表于 2015-7-7 11:15
无碳化物贝氏体应该是无碳化物而不是无碳吧?

可以这样理解啊：无碳化物贝氏体=无碳贝氏体≠无碳原子贝氏体≠无碳元素贝氏体

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 13:40:17

搬运工发表于 2015-7-7 12:50
钢铁材料中有无碳贝氏体这个东西吗？

有啊，就是无碳化物贝氏体噻

所以因为 · 发表于 2015-7-7 13:43:59

孤鸿踏雪发表于 2015-7-7 13:39
可以这样理解啊：无碳化物贝氏体=无碳贝氏体≠无碳原子贝氏体≠无碳元素贝氏体 ...

铁素体无碳吗?

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 13:45:04

所以因为发表于 2015-7-7 13:43
铁素体无碳吗?

铁素体有微碳啊

搬运工 · 发表于 2015-7-7 14:24:58

孤鸿踏雪发表于 2015-7-7 13:40
有啊，就是无碳化物贝氏体噻

孤总好。
那就干脆将无碳化物贝氏体简称为无贝氏体好了。
无就是代表无碳的意思，无碳就是代表无碳化物的意思，无贝氏体就是无碳贝氏体，也叫无碳化物贝氏体，你看这样行吗？

所以因为 · 发表于 2015-7-7 14:32:30

孤鸿踏雪发表于 2015-7-7 13:45
铁素体有微碳啊

那为什么还叫无碳贝氏体呢？只是无碳化啊。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 17:57:56

搬运工发表于 2015-7-7 14:24
孤总好。
那就干脆将无碳化物贝氏体简称为无贝氏体好了。
无就是代表无碳的意思，无碳就是代表无碳化物的 ...

这个嘛，我不想给你抬下去了，反正我上学念书，教科书就是这么说的，我不信教科书我信谁？难道让我信Jsenchun大师

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