甲醇改甲醇+氮气气氛，成本能减多少？

毛毛的 · 发表于 2014-11-21 12:26:20

我公司有一台炉子，是转炉（相当于一个箱式炉，两台开口，一边进产品，一边出产品）做压淬用的，原通甲醇，一天用量大约在180公斤的样子，如果我改用通氮气+甲醇。不考虑氮气用量，甲醇一天能节约多少？

wanggong · 发表于 2014-11-21 13:45:28

没有试过！氮甲醇气氛的工艺氮气用量是很少的。氮气解决了不氧化问题。也是安全气体，可以解决脱碳问题么？
保护气氛里甲醇应该分解是维持炉内碳势。如要达到原有效果，甲醇的量按说不会减少什么吧？
真能减少甲醇么？有疑问？求解答。

随风飘飘 · 发表于 2014-11-21 13:56:24

楼主的炉子是分几区的！

毛毛的 · 发表于 2014-11-21 14:11:17

wanggong 发表于 2014-11-21 13:45
没有试过！氮甲醇气氛的工艺氮气用量是很少的。氮气解决了不氧化问题。也是安全气体，可以解决脱碳问题么？ ...

通甲醇的目的是防止氧化，如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量？炉子不是用来渗碳的

毛毛的 · 发表于 2014-11-21 14:11:49

本帖最后由毛毛的于 2014-11-21 14:23 编辑

随风飘飘发表于 2014-11-21 13:56
楼主的炉子是分几区的！

类似箱式炉，只有一个炉膛

随风飘飘 · 发表于 2014-11-21 14:34:10

毛毛的发表于 2014-11-21 14:11
类似箱式炉，只有一个炉膛

建议不使用氮气，氮气不如甲醇防氧化效果好！

wanggong · 发表于 2014-11-21 14:34:14

毛毛的发表于 2014-11-21 14:11
通甲醇的目的是防止氧化，如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量？炉子不是用来渗碳的 ...

氧化即炉内是否有空气（氧气）的问题，脱碳即碳浓度哪边高哪边低问题。
甲醇作为一种保护气体，分解有C,可以吸收炉内氧，减少了氧的供应量，防止了氧化。另外虽然不是渗碳，甲醇分解也是产生了炉内碳势，使得炉内碳势接近或等于零件的含碳量了，所以零件才不会脱碳。
所以甲醇防止脱碳的作用与渗碳不渗碳的目的没有关系。要想渗碳的话，只通甲醇可能还不能满足要求，因为仅靠甲醇的分解，碳势不会太高，还需要富化气（如丙烷或丙酮分解）即可以让碳势更高的气体来完成。

wanggong · 发表于 2014-11-21 14:39:52

反过来想，如果不是甲醇有防脱碳的作用，既然都通氮气了，还要甲醇干什么？让高压氮气挤满炉膛，即使混进一点点空气，其中含量不多的氧，又能有多大的氧化作用？

小朱 · 发表于 2014-11-21 17:40:22

转底炉配压淬设备，这样的转底炉只起到提供高碳势的一个作用，保证产品在二次加热的过程中不脱碳，我之前接触的是爱协林的转底炉加美国格里森的压床，通的就是甲醇和丙烷，没见有氮气。。{:soso_e113:}

小朱 · 发表于 2014-11-21 17:41:51

wanggong 发表于 2014-11-21 14:39
反过来想，如果不是甲醇有防脱碳的作用，既然都通氮气了，还要甲醇干什么？让高压氮气挤满炉膛，即使混进一 ...

如果只通氮气，氮气不能提供活性碳原子，炉子内的碳势明显低于工件的含碳量，工件照样会脱碳

小朱 · 发表于 2014-11-21 17:51:09

毛毛的发表于 2014-11-21 14:11
类似箱式炉，只有一个炉膛

之前在三一上班的时候的配套设备。

cnszgong · 发表于 2014-11-21 18:03:30

提醒一下，如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛，必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则炉内实际碳势肯定低于仪表显示碳势。最后造成零件表面碳浓度降低。另外氮气维持不了多少炉的。其他方面楼上的都说了。

hongqk · 发表于 2014-11-21 22:55:41

小朱发表于 2014-11-21 17:41
如果只通氮气，氮气不能提供活性碳原子，炉子内的碳势明显低于工件的含碳量，工件照样会脱碳 ...

小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

wanggong · 发表于 2014-11-22 07:55:43

hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

纯氮气环境之下。不是指“有氮气”包括了氮气的氮甲醉环境。
估计不会有人这样去做：只通纯氮气。目的意义何在？空气中约78%就是氮气了。在特定情况之下如停电，降温至安全温度之下，炉门开启时等，出于安全才只通氮气。

毛毛的 · 发表于 2014-11-22 08:01:09

cnszgong 发表于 2014-11-21 18:03
提醒一下，如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛，必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则 ...

专家我们这台炉子不渗碳，也没有碳控仪，本来是想改一下管路装一个碳控仪的，后来一想没必要，此炉子只做保护气氛用，产品表面只要不氧化起皮就行，脱碳有2-3丝是没关系的。

毛毛的 · 发表于 2014-11-22 08:04:03

看来大家都有点误会，我发贴的意思了，通氮气当然可以减少原来单通甲醇的含量了，如开炉升温原通甲醇可以用氮气排气了啊。我们有一个制氮机所以不存在氮气成本与氮气供不上的问题。

毛毛的 · 发表于 2014-11-22 08:05:13

cnszgong 发表于 2014-11-21 18:03
提醒一下，如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛，必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则 ...

专家我们这台炉子不渗碳，也没有碳控仪，本来是想改一下管路装一个碳控仪的，后来一想没必要，此炉子只做保护气氛用，产品表面只要不氧化起皮就行，脱碳有2-3丝是没关系的。

毛毛的 · 发表于 2014-11-22 08:06:13

小朱发表于 2014-11-21 17:41
如果只通氮气，氮气不能提供活性碳原子，炉子内的碳势明显低于工件的含碳量，工件照样会脱碳 ...

产品是允许脱碳的，难道通甲醇就能防止脱碳？

小袁 · 发表于 2014-11-22 11:48:39

小朱发表于 2014-11-21 17:40
转底炉配压淬设备，这样的转底炉只起到提供高碳势的一个作用，保证产品在二次加热的过程中不脱碳，我之前接 ...

没氮气？
我怎么记得是氮甲醇气氛+天然气的啊

小袁 · 发表于 2014-11-22 11:49:32

hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

赞成~！

双液淬火 · 发表于 2014-11-22 20:54:03

hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

支持您的看法与我的想法基本相同。

双液淬火 · 发表于 2014-11-22 20:55:51

毛毛的发表于 2014-11-22 08:05
专家我们这台炉子不渗碳，也没有碳控仪，本来是想改一下管路装一个碳控仪的，后来一想没必要，此炉子只做 ...

不用甲醇用氮气应该没问题。

心情 · 发表于 2014-11-24 10:30:01

可以计算下的假设原来甲醇每小时产生气体总量是1（H2 66.6%+CO33.3%），现在改为氮甲醇气氛总量1（H2 40%+CO 20%+N2 40%）,甲醇产生的气体量比以前少了40%！

小朱 · 发表于 2014-11-24 10:51:47

hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

这句话我表达的有问题，

语言不严谨

wanggong · 发表于 2014-11-24 10:57:58

心情发表于 2014-11-24 10:30
可以计算下的假设原来甲醇每小时产生气体总量是1（H2 66.6%+CO33.3%），现在改为氮甲醇气氛总量1（H2 4 ...

再请计算一下：纯甲醇气氛下碳势是多少(33%?)？氮甲醇气氛下碳势是多少？(20%?)
当然与楼主的主题无关了（本案不需要考虑碳势问题，本主题只考虑无氧化或少氧化问题）

Sure！ · 发表于 2014-11-24 11:15:37

光考虑不氧化不考虑脱碳的情况下光通氮气或者光是光通甲醇或者两者一起都是可以的吧？至于甲醇的通入量貌似也无所谓了

毛毛的 · 发表于 2014-11-25 08:07:54

心情发表于 2014-11-24 10:30
可以计算下的假设原来甲醇每小时产生气体总量是1（H2 66.6%+CO33.3%），现在改为氮甲醇气氛总量1（H2 4 ...

甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗？氮气有制氮机所以不用担心成本与气量

毛毛的 · 发表于 2014-11-25 08:09:58

小袁发表于 2014-11-22 11:48
没氮气？
我怎么记得是氮甲醇气氛+天然气的啊

上面小朱说的爱协林那台炉子一定是通有氮气的。

绿秋叶 · 发表于 2014-11-25 10:04:17

毛毛的发表于 2014-11-25 08:07
甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗？氮气有制氮机所以不用担心成本与气量 ...

象你这种情况，只通氮气可就行。为什么是可能行？因为制氮机的制出氮气应该最好是99.9%，应该不会更高。这种纯度你可以试验一下能否满足你的工艺要求。
我这有个工序原来使用制氮机制氮气混入Rx气体，一起通入炉内做保护气，后来我们改为只通入氮气，也能满足工艺要求。

心情 · 发表于 2014-11-25 10:55:37

wanggong 发表于 2014-11-24 10:57
再请计算一下：纯甲醇气氛下碳势是多少(33%?)？氮甲醇气氛下碳势是多少？(20%?)
当然与楼主的主题无关了 ...

光靠这个计算不出碳势，还需要知道其中一种分压 O2(氧探头)， CO2（二氧化碳分析仪），H2O（露点），还要知道温度（正常情况下，气氛成分不变，温度高碳势降低）。具体如何计算我也不清楚。。。。

心情 · 发表于 2014-11-25 11:24:24

毛毛的发表于 2014-11-25 08:07
甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗？氮气有制氮机所以不用担心成本与气量 ...

那你直接全部通入氮气好了！

wanggong · 发表于 2014-11-25 12:50:34

心情发表于 2014-11-25 10:55
光靠这个计算不出碳势，还需要知道其中一种分压 O2(氧探头)， CO2（二氧化碳分析仪），H2O（露点），还要 ...

理论计算时通常假设完全分解嘛，铁匠严工计算过的。那就是化学计算题，数学题目啊。至于分压，温度等因素可以不考虑，那是修正这个计算结果时再考虑的事情。

心情 · 发表于 2014-11-25 17:06:24

wanggong 发表于 2014-11-25 12:50
理论计算时通常假设完全分解嘛，铁匠严工计算过的。那就是化学计算题，数学题目啊。至于分压，温度等因素 ...

按照这个方程式计算碳势, K 为平衡常数， CO分压已知，还需要知道 CO2的分压！

宁静致远 · 发表于 2014-12-2 17:41:12

毛毛的发表于 2014-11-21 14:11
通甲醇的目的是防止氧化，如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量？炉子不是用来渗碳的 ...

你的设备是薄板淬火自动线，天津热处理研究所制造的，仿ecm。可以通氮气+甲醇，减少开炉门时空气进入量

毛毛的 · 发表于 2014-12-3 08:01:37

宁静致远发表于 2014-12-2 17:41
你的设备是薄板淬火自动线，天津热处理研究所制造的，仿ecm。可以通氮气+甲醇，减少开炉门时空气进入量 ...

请问你们也有这样的设备吗？

宁静致远 · 发表于 2015-1-11 10:20:08

我们有的，用来淬火离合器从动片

毛毛的 · 发表于 2015-1-12 09:38:51

宁静致远发表于 2015-1-11 10:20
我们有的，用来淬火离合器从动片

用的什么气氛？

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甲醇改甲醇+氮气气氛，成本能减多少？

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