有效硬化层与冷速的关系

aaron01 · 发表于 2014-8-25 14:35:51

本帖最后由 aaron01 于 2014-8-25 14:46 编辑

正信热处理发表于 2014-8-25 11:58
回严工：淬火油厂家提供了前后两次油样，最大冷速、特性温度都没有明显变化。可我委托第三方测出来的数据 ...

上海石油商品应用研究所，另外， SGS 上海油品检测中心也应该很权威。
你可以送新油，老油分别送样，对比两个油样的结果。
要注意，不同的检测机构，结果出现点偏差是很正常的，ISO9950规定的冷却特性检测方法，误差是难免的。
同一个实验室，做的对比检测，比较靠谱。
还有，油的冷速快慢，光看最大冷速也不对，一般我喜欢比较探头冷到600C、400C分别需要的时间。
有关这个问题可以参考http://www.rclhome.net/forum.php ... =149&extra=page%3D1

搬运工 · 发表于 2014-8-25 14:38:07

正信热处理发表于 2014-8-25 13:50
袁工你好，出现问题我当然会先想到设备、工艺问题。我提出怀疑是基于：工艺成熟经过两个至少20个批次的生 ...

实际上用心部组织、心部硬度来验证油的冷却性能问题更能说明问题。
你本楼层的案例不足以说明有效硬化层深度是因为油品的影响。

正信热处理 · 发表于 2014-8-25 14:45:08

aaron01 发表于 2014-8-25 14:35
上海石油商品应用研究所，另外， SGS 上海油品检测中心也应该很权威。
你可以送新油，老油分别送样，对比 ...

谢谢严工，600度和400度的确是两个关键温度点。

正信热处理 · 发表于 2014-8-25 14:55:30

搬运工发表于 2014-8-25 14:24
1.我在用这个表来否认老高工的说法。
2.你36楼所描述的情况，如果排除硬度检测原因，是否表明你的零件也 ...

其实老高工的说法与你表格数据吻合度还是可以的，不知其它高工有何看法。
36楼的这个产品非常有代表性的，冷却绝对均匀是做做不到的，我上面也说过：理想化均匀的搅拌，完全均匀是做不到的，并且我说的这个Q235B的产品对油的冷速和搅拌要求更高，盐水应该可以解决。
你在我这边看到的那个Q235B的产品以前在宁波地区采用的是多用炉渗碳，然后客户为此产品自己买了高频自己又一只只的烧红后淬清水，淬火硬度在HRC63-65,均匀度很好。不过我拿来做了后，虽然均匀度不是很好，但只是有少量软点、软块但还可以接受因为我0.25处硬度有HV700-750,渗层也超了一点，高频淬火就省掉了。我就是期待你能将油调快一点儿，在105左右应该会更好一点。

Adam · 发表于 2014-8-25 15:01:45

正信热处理发表于 2014-8-25 13:50
袁工你好，出现问题我当然会先想到设备、工艺问题。我提出怀疑是基于：工艺成熟经过两个至少20个批次的生 ...

单从热处理上降低成本,一般会难度极其大,
特别是从淬火油等的改变,应该考虑改变后的后果

正信热处理 · 发表于 2014-8-25 15:04:26

本帖最后由正信热处理于 2014-8-25 15:39 编辑

搬运工发表于 2014-8-25 14:38
实际上用心部组织、心部硬度来验证油的冷却性能问题更能说明问题。
你本楼层的案例不足以说明有效硬化层 ...

你到我这边好看了，去年推杆炉做的不只一盘不合格，而是5盘都不合格。延长时间也来不及了，只有返修。我重淬时也没进行补渗处理呀，只是烧红就淬了。并且还有同样的毛病后来也出来过了：如果推杆炉很忙，这个产品会到多用炉做，于是同样的问题又出来了。多用炉车间主管只要按排在冷速100左右的炉做全不合格，快油做的全都合格。这不会是一个偶然吧？其实他渗层都是合格的。后来我也会在多用炉做，方法可不一样：渗碳周期延长一个小时，淬火温度加10就可以做到下限，但最起码也是合格的。
如果你对这个有异议，我不想做多的解释。但我还是希望你帮我查油，你可得帮帮我这个朋友呀。

伯龙马 · 发表于 2014-8-25 15:28:53

搬运工发表于 2014-8-25 13:38
个人认为这位70多岁的老高工说的“低碳钢渗碳层中含碳量在0.35左右的地方，低合金钢在0.32左右的地方在淬 ...

搬运高工好，你提供的表中数据与那位老高工的观点大致相符。我的经验数据也大致如此。他的观点与热处理基本理论没矛盾吧？！

正信热处理 · 发表于 2014-8-25 15:37:56

Adam 发表于 2014-8-25 15:01
单从热处理上降低成本,一般会难度极其大,
特别是从淬火油等的改变,应该考虑改变后的后果 ...

感谢提醒，冷却和变形是一个茅盾体。我从中再三权衡过，因为企业刚起步，一条设备很难满足所有客户要求。只能尽量完善，我决定将油调到高温冷速105左右，低温冷速调整到5-6最好。有些要求高的业务也就不接了。

伯龙马 · 发表于 2014-8-25 15:52:52

临时出了问题（硬化层比过去浅，心部硬度比过去低）。除了热处理问题外，与原材料的化学成分（碳及合金元素含量）有直接关系。还是检查一下原材料吧？通过特殊热处理工艺可以挽救不合格材料制作的产品，但不能忽视问题的真正原因。

Adam · 发表于 2014-8-25 15:53:28

快的冷速对几乎热处理所有的指标(心部硬度有可能需要调整)都是有利的,
但是渗碳产品最大的难点大多都是围绕着变形来展开的(在工作量上我觉得90-95%是有的),
太多渗碳产品结构复杂,变形要求高,还要热处理来保证
有的外径200mm的齿轮,薄齿套变形要求可能就是 :椭圆度0.05mm,锥度0.05mm,平面度0.05mm,
没有磨齿工序,齿形,齿向的变形更是需要热处理工艺上下功夫

吉祥如意 · 发表于 2014-8-25 16:05:57

搬运工发表于 2014-8-25 13:38
个人认为这位70多岁的老高工说的“低碳钢渗碳层中含碳量在0.35左右的地方，低合金钢在0.32左右的地方在淬 ...

请告诉：此组数据的实验条件。

aaron01 · 发表于 2014-8-25 16:42:01

吉祥如意发表于 2014-8-25 16:05
请告诉：此组数据的实验条件。

100%的马氏体，50%的马氏体本身就是条件哦

cnszgong · 发表于 2014-8-25 17:00:15

正信热处理发表于 2014-8-25 11:58
回严工：淬火油厂家提供了前后两次油样，最大冷速、特性温度都没有明显变化。可我委托第三方测出来的数据 ...

可以请科润测一次看看。

吉祥如意 · 发表于 2014-8-25 17:01:42

aaron01 发表于 2014-8-25 16:42
100%的马氏体，50%的马氏体本身就是条件哦

是问冷却等实验条件。
0.1%的含碳量、100%的马氏体是在什么情况下获得的？

tom · 发表于 2014-8-25 17:02:12

楼主的问题，最好是拿出具体问题进行讨论，不然头绪太多。另外听说过3点碳浓度吗？

cnszgong · 发表于 2014-8-25 17:10:55

本帖最后由 cnszgong 于 2014-8-25 17:15 编辑

正信热处理发表于 2014-8-25 12:09
2006年的时候我在一家大型热处理厂供职，接触了一位70多岁的高工，此人热处理方面的造诣很深，金相、工艺 ...

呵呵这个不是绝对的。事实上我这边低碳高合金渗碳钢以0.4为深度参考位置进行工艺仿真模拟的。
模拟出的结果和实际产品检验的结果很接近。
油品是定期由淬火剂厂家免费检测的。
如果以0.32做工艺仿真，那么对于浅层渗碳来说，实际产品的有效硬化层深和工艺仿真结果误差也是很小的。但是对于深层渗碳来说，实际产品的有效硬化层和工艺仿真的结果会相差很大，极端情况下会有1.0mm以上的差距。个人觉得老高工说的有点片面了。他这种观点适用于金相法检测渗层深度。

cnszgong · 发表于 2014-8-25 17:17:45

有一家公司仿真模拟渗碳工艺采用了0.5做为深度参考点的。
我才认为他们在淬火环节出了点问题。

吉祥如意 · 发表于 2014-8-25 17:32:00

以0.32%为界限浓度悬（合金钢）；
以0.35%为界限浓度悬（碳素钢）。

cnszgong · 发表于 2014-8-25 17:53:05

吉祥如意发表于 2014-8-25 17:32
以0.32%为界限浓度悬（合金钢）；
以0.35%为界限浓度悬（碳素钢）。

个人观点：这个结果适合金相法检验产品深度。对有效硬化层深550HV 不适用。

吉祥如意 · 发表于 2014-8-25 17:57:01

cnszgong 发表于 2014-8-25 17:53
个人观点：这个结果适合金相法检验产品深度。对有效硬化层深550HV 不适用。
...

即使是低碳低合金钢，我也会选择0.38%作为界限浓度。

cnszgong · 发表于 2014-8-25 18:04:47

吉祥如意发表于 2014-8-25 17:57
即使是低碳低合金钢，我也会选择0.38%作为界限浓度。

那是比较合适的。毕竟各家的产品结构和技术要求是不一样的。更何况设备也有区别。
就我这边来说曾经使用过剥层法检验550HV处的含碳量，0.4是合适的。
以前在刚开始从金相法检验向有效硬度法检验过渡时就看到金相法检验的深度永远比有效硬化层深度深很多。

Adam · 发表于 2014-8-26 07:46:28

成熟企业一般直接上工艺,啥0.3,0.4%都不考虑 {:soso_e113:}
成熟工程师在相应的条件限制下也能手写出渗碳公式最简单就是回归处理

我始终认为一个公司的热处理系统最重要
就是很清楚自己的设备，产品，人员，管理（尤其是质量管理）

伯龙马 · 发表于 2014-8-29 16:23:00

tom 发表于 2014-8-25 17:02
楼主的问题，最好是拿出具体问题进行讨论，不然头绪太多。另外听说过3点碳浓度吗？ ...

楼主的问题是：有效硬化层与冷速的关系。好多书中载有一个“常用钢的淬火临界直径”。这个表显示：任何一种钢的淬火临界直径都与冷却速度有关，即冷却速度越大，淬火临界直径越大。是否可以认为，当其淬透性一定时，有效硬化层深度随着淬火冷却速度加快，而有限度的加深。

小袁 · 发表于 2014-8-29 20:06:18

伯龙马发表于 2014-8-29 16:23
楼主的问题是：有效硬化层与冷速的关系。好多书中载有一个“常用钢的淬火临界直径”。这个表显示：任何一 ...

伯龙老师好，您这个观点只适合工件含碳量没有改变的情况吧。

伯龙马 · 发表于 2014-8-30 05:35:33

小袁发表于 2014-8-29 20:06
伯龙老师好，您这个观点只适合工件含碳量没有改变的情况吧。

是的，通常材料固定，渗碳后碳浓度和层深都固定了，肯定有效硬化层与冷速有关。

正信热处理 · 发表于 2014-12-17 00:09:38

cnszgong 发表于 2014-8-25 18:04
那是比较合适的。毕竟各家的产品结构和技术要求是不一样的。更何况设备也有区别。
就我这边来说曾经使用 ...

实验前提就是严工说的超级淬火，排除介质冷却能力的前提下。特别的大件另当别论。如果是小件，像20CrMnTi芯部硬度会到44-46HRC的前提下，可以用剥层法测一下HV550处的碳含量。

cnszgong · 发表于 2014-12-17 01:16:29

正信热处理发表于 2014-12-17 00:09
实验前提就是严工说的超级淬火，排除介质冷却能力的前提下。特别的大件另当别论。如果是小件，像20CrMnTi ...

我这是通过软件仿真模拟和实际产品检验结果进行比较的结果。

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