求教：箱式多用炉的碳势波动太大的原因

灵猫 · 发表于 2014-7-7 05:07:59

爱协林箱式多用炉。920℃ 碳势设定1.10，实际碳势1.00-1.13，氧探头输出1145-1153毫伏，定碳片测得碳势1.07.甲醇3.8，氮气4.2。其他同类型炉子氧探头输出2-3毫伏的波动。求教各位专家指点。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 11:17:09

碳势波动大有多种原因。

氧探头是否积碳严重？富化气流量是否过大

灵猫 · 发表于 2014-7-7 12:21:27

应该说这个炉子炉龄比其他炉子还要短呢，炉子的密封应该没问题的。一步步排除：1）先烧烧积炭，烧炭气控制在200L/H，氧探头温度控制在950℃左右，如果烧三次，温度不上升，可以理解为无积炭；２）、调小丙酮滴量，原来４L／Ｈ，准备逐渐往下调整到２L／Ｈ。如果还不成，再让孤专家指点。如成了，我会及时反馈。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 14:01:06

灵猫发表于 2014-7-7 12:21
应该说这个炉子炉龄比其他炉子还要短呢，炉子的密封应该没问题的。一步步排除：1）先烧烧积炭，烧炭气控制 ...

      1. 炉子的使用时间与氧探头是否积碳没有逻辑关系；
      2. 氧探头烧炭与炉膛烧炭不是一个概念；

      不知道“氧探头温度控制在950°C左右”是什么意思？与氧探头烧炭有关吗？

cnszgong · 发表于 2014-7-7 14:15:10

富化气管路是通断式的？
也就是说富化气流量是需要人工干预的？

草原的风 · 发表于 2014-7-7 14:46:04

氧探头的基本原理是以氧化锆作固体电介质，在高温下，若电介质两侧氧浓度不同时，便形成氧浓差电池，浓差电池的电势与两侧氧浓度有关，如一侧氧浓度固定，即可通过测量农差电势来反映另一侧的氧含量。氧探头是一支一端封闭的氧化锆管，管内外表面对应部分涂有铂电极，并安有铂丝引线，在氧化锆管内插一氧化铝管，在氧化锆管外，包着开有通孔的氧化铝或碳化硅保护管，以保护氧化锆管免受高温热冲击和机械损伤。工作时，将氧探头像热电偶一样直接插入可控气氛炉内，并从探头顶部向氧化铝管内通入参比气体一空气。其氧浓差电势信号由引线输入到显示仪表和调节装置中，以实现对气氛的测量和调节。
由原理可知：
1、测碳势转化为测电势，
2、必须通入参比气体。
所以，在正常情况下，产生波动大的原因无外乎电势的波动和参比气体空气中氧含量的波动。电势的波动可能周围是否有电磁干扰，参比气体空气流动性是否良好。

小朱 · 发表于 2014-7-7 15:05:07

注意观察你炉子的参比气的流量变化？

慕山慕水 · 发表于 2014-7-7 15:16:05

灵猫发表于 2014-7-7 12:21
应该说这个炉子炉龄比其他炉子还要短呢，炉子的密封应该没问题的。一步步排除：1）先烧烧积炭，烧炭气控制 ...

调小丙酮滴量max至２L／Ｈ后，稳定一段时间后，再次自整定碳控仪PID参数。

灵猫 · 发表于 2014-7-7 18:21:17

孤鸿踏雪发表于 2014-7-7 14:01
1. 炉子的使用时间与氧探头是否积碳没有逻辑关系；
2. 氧探头烧炭与炉膛烧炭不是一个概 ...

看到过一份资料，貌似有积碳的氧探头在吹扫时，探头温度会升高，这应该没问题吧？那位作者的经验是探头达到960-980℃时就停几分钟再烧。我想保守点改为950℃。专家阿有更实用的建议？哦，下午我对流量调小到1.5，还是波动大。估计是积炭了，明天准备对氧探头烧炭

灵猫 · 发表于 2014-7-7 18:22:46

cnszgong 发表于 2014-7-7 14:15
富化气管路是通断式的？
也就是说富化气流量是需要人工干预的？

是自动的，但流量计的大小需要人工确定的呀

灵猫 · 发表于 2014-7-7 18:29:31

小朱发表于 2014-7-7 15:05
注意观察你炉子的参比气的流量变化？

参比气很稳定，7.2L/H

cnszgong · 发表于 2014-7-7 19:05:35

本帖最后由 cnszgong 于 2014-7-7 19:07 编辑

灵猫发表于 2014-7-7 18:22
是自动的，但流量计的大小需要人工确定的呀

我这儿一台渗碳炉也是通过电磁阀打开关闭来控制富化剂，但流量大小也是需要人工干预的。
这台设备有个毛病，就是富化剂管路电磁阀锁不死，也就是说富化剂管路电磁阀即使在关闭状态，也会有一部分富化剂流入炉内，因此碳势曲线看上去波动大一些，但不影响产品质量。当然平衡空气打开就比较频繁了。

cnszgong · 发表于 2014-7-7 19:30:51

上传一张碳势波动很大的图片

这是氧探头屏蔽线故障引起的碳势波动。

沧海一声笑 · 发表于 2014-7-7 19:33:42

灵猫发表于 2014-7-7 18:21
看到过一份资料，貌似有积碳的氧探头在吹扫时，探头温度会升高，这应该没问题吧？那位作者的经验是探头达 ...

你的这个探头有热偶功能的呀？
排除设备本身木有问题，那么余下的就是监测仪器，以及气氛的问题！我看好是探头问题！！

cnszgong · 发表于 2014-7-7 19:38:26

沧海一声笑发表于 2014-7-7 19:33
你的这个探头有热偶功能的呀？
排除设备本身木有问题，那么余下的就是监测仪器，以及气氛的问题！我看好 ...

炉内气氛循环出问题也会造成碳势波动。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 20:06:24

cnszgong 发表于 2014-7-7 14:15
富化气管路是通断式的？
也就是说富化气流量是需要人工干预的？

是由电磁阀自动控制的。当碳势达到并高于设定碳势值一定量时，电磁阀会自动关闭，平衡空气阀会自动打开；反之，当碳势降至并低于设定碳势值一定量时，电磁阀会自动开启，平衡空气阀会自动关闭。氧探头的控制原理与热电偶差不多

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 20:08:20

草原的风发表于 2014-7-7 14:46
氧探头的基本原理是以氧化锆作固体电介质，在高温下，若电介质两侧氧浓度不同时，便形成氧浓差电池，浓差电 ...

参比气是固定不变的衡量，除非参比气管路堵塞，会造成碳势显示值严重失真

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 20:10:36

灵猫发表于 2014-7-7 18:21
看到过一份资料，貌似有积碳的氧探头在吹扫时，探头温度会升高，这应该没问题吧？那位作者的经验是探头达 ...

氧探头烧碳时，氧探头的温度会瞬时剧升，但你如何晓得氧探头吹扫时的瞬时温度？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 20:18:07

cnszgong 发表于 2014-7-7 19:05
我这儿一台渗碳炉也是通过电磁阀打开关闭来控制富化剂，但流量大小也是需要人工干预的。
这台设备有个毛病 ...

富化气流量是人工设定的，因而是可调的；但富化气的供给频次是靠电磁阀根据炉膛实际碳势的升降来控制的。由此可见，如果富化气的流量设定太高，升碳势就来势凶猛，同样，平衡空气流量太大，会导致降碳势来势凶猛，这就反映出碳势波动大小来。反之，如果将富化气和平衡空气流量都设定在比较适宜的水平，那么升碳势和降碳势都会表现为“老婆纺花慢上劲”，碳势的波动自然就没那么猛了

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 20:19:58

cnszgong 发表于 2014-7-7 19:38
炉内气氛循环出问题也会造成碳势波动。

如果循环风机轴承烂，或风叶掉渣脱落，会导致风机运行强烈失稳，震动猛烈，碳势也会异常波动

cnszgong · 发表于 2014-7-7 20:29:07

孤鸿踏雪发表于 2014-7-7 20:06
是由电磁阀自动控制的。当碳势达到并高于设定碳势值一定量时，电磁阀会自动关闭，平衡空气阀 ...

以前还遇到过另一种碳势波动的情况，氧探头的参比气管路和吹扫气管路的供气方式是集中式供气（从同一根压缩空气管路接入“专用压缩机房”。）但是吹扫气管路上的电磁阀有的锁不死（漏气了）也会造成氧电势波动的。
后来是通过检测氧探头在不吹扫时氧探头吹扫气管路接入口的管路接口（冒泡法）才发现的。更换吹扫气管路电磁阀后故障消除。

cnszgong · 发表于 2014-7-7 20:33:27

孤鸿踏雪发表于 2014-7-7 20:18
富化气流量是人工设定的，因而是可调的；但富化气的供给频次是靠电磁阀根据炉膛实际碳势的升降 ...

也有使用电动计量泵同时控制富化剂流量大小和供给频次的。那样控制精度更过，很少需要人工干预。

灵猫 · 发表于 2014-7-7 20:39:17

cnszgong 发表于 2014-7-7 19:38
炉内气氛循环出问题也会造成碳势波动。

谢谢大家的关注及帮助。我感觉明天对氧探头吹烧几次，会解决问题了

灵猫 · 发表于 2014-7-7 20:46:44

沧海一声笑发表于 2014-7-7 19:33
你的这个探头有热偶功能的呀？
排除设备本身木有问题，那么余下的就是监测仪器，以及气氛的问题！我看好 ...

探头有热偶功能的。

灵猫 · 发表于 2014-7-8 05:12:38

草原的风发表于 2014-7-7 14:46
氧探头的基本原理是以氧化锆作固体电介质，在高温下，若电介质两侧氧浓度不同时，便形成氧浓差电池，浓差电 ...

谢谢你的关注与指点

灵猫 · 发表于 2014-7-8 05:13:48

孤鸿踏雪发表于 2014-7-7 20:10
氧探头烧碳时，氧探头的温度会瞬时剧升，但你如何晓得氧探头吹扫时的瞬时温度？ ...

探头带热电偶的

灵猫 · 发表于 2014-7-8 05:25:46

小朱发表于 2014-7-7 15:05
注意观察你炉子的参比气的流量变化？

居然没人知道怎么手工烧炭，我也没接触过该设备，不敢胡乱摸索。爱协林多用炉，欧陆表2604F+Mp277，还望有实践经验的高手详细指点

cnszgong · 发表于 2014-7-8 07:00:03

灵猫发表于 2014-7-8 05:25
居然没人知道怎么手工烧炭，我也没接触过该设备，不敢胡乱摸索。爱协林多用炉，欧陆表2604F+Mp277，还望 ...

把氧碳头参比气管路接头直接接到氧探头吹扫气接口上去，就能完成人工吹扫了。不用更改任何设置。
别忘了注意吹扫时间不易过长。

小朱 · 发表于 2014-7-8 09:35:23

灵猫发表于 2014-7-8 05:25
居然没人知道怎么手工烧炭，我也没接触过该设备，不敢胡乱摸索。爱协林多用炉，欧陆表2604F+Mp277，还望 ...

跟我们车间的一模一样的。我们的也是这个的

小朱 · 发表于 2014-7-8 09:36:28

灵猫发表于 2014-7-8 05:25
居然没人知道怎么手工烧炭，我也没接触过该设备，不敢胡乱摸索。爱协林多用炉，欧陆表2604F+Mp277，还望 ...

你说的是烧炉子的炭黑还是氧探头的炭黑？如果是氧探头的炭黑狠容易的。如果是炉子烧炭也狠好操作

小朱 · 发表于 2014-7-8 09:37:53

cnszgong 发表于 2014-7-8 07:00
把氧碳头参比气管路接头直接接到氧探头吹扫气接口上去，就能完成人工吹扫了。不用更改任何设置。
别忘了 ...

龚工，爱协林的这个炉型，参比气跟吹扫气各有一条管子的，不用那样做，直接在操作面板上就可以完成吹扫

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-8 10:07:29

cnszgong 发表于 2014-7-7 20:29
以前还遇到过另一种碳势波动的情况，氧探头的参比气管路和吹扫气管路的供气方式是集中式供气（从同一根压 ...

按规定，参比气是一种专用的微型空气泵供应，将参比气与平衡空气并联供气在控制方面无疑是人为增加了它的复杂性，而且受控能力降低

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-8 10:08:12

灵猫发表于 2014-7-8 05:13
探头带热电偶的

哦，原来是这样

cnszgong · 发表于 2014-7-8 10:58:19

孤鸿踏雪发表于 2014-7-8 10:07
按规定，参比气是一种专用的微型空气泵供应，将参比气与平衡空气并联供气在控制方面无疑是人为 ...

爱协林和无锡天龙都有这样的管路设计。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-8 11:04:06

cnszgong 发表于 2014-7-8 10:58
爱协林和无锡天龙都有这样的管路设计。

龚兄以为，这样的设计是否合理？或很先进？

cnszgong · 发表于 2014-7-8 12:22:40

孤鸿踏雪发表于 2014-7-8 11:04
龚兄以为，这样的设计是否合理？或很先进？

存在即合理。
只要管路上的电磁阀工作正常，是不会相互干扰的。

灵猫 · 发表于 2014-7-8 12:42:01

感谢大家的大力帮忙。今天上午该设备处于装炉后的升温阶段。奇怪的是，碳势随着温度一路上扬，见图1，829℃下达到了0.8.我怀疑电磁阀没关严，手工把富化剂流量计的旋钮关紧，5分钟后碳势下探，见图2.据此，通知设备部门换掉了该电磁阀，探头输出电压在1152-1153之间变动，不再上串下跳到7-8毫伏的偏差了。在此再次感谢大家的无私帮助。

cnszgong · 发表于 2014-7-8 12:50:15

灵猫发表于 2014-7-8 12:42
感谢大家的大力帮忙。今天上午该设备处于装炉后的升温阶段。奇怪的是，碳势随着温度一路上扬，见图1，829℃ ...

电磁阀坏了

欧阳磊 · 发表于 2014-7-8 14:50:42

见你们讨论了这么多氧探头积碳与参比气需要关注的要点，不知道你们对于不需要烧炭和参比气的lambda探头有什么看法？
如果把现行的氧探头更换成lambda探头，你们觉得哪些方面是最需要关注的？

cnszgong · 发表于 2014-7-8 15:02:12

欧阳磊发表于 2014-7-8 14:50
见你们讨论了这么多氧探头积碳与参比气需要关注的要点，不知道你们对于不需要烧炭和参比气的lambda探头有什 ...

粗粗看了一下，我个人觉得，在相同气氛、相同温度和相同炉气碳势下，lambda探头和普通的探头测出的氧电势是不同的。因此，似乎无法简单的将普通氧探头更换为lambda探头。

cnszgong · 发表于 2014-7-8 15:15:30

欧阳磊发表于 2014-7-8 14:50
见你们讨论了这么多氧探头积碳与参比气需要关注的要点，不知道你们对于不需要烧炭和参比气的lambda探头有什 ...

有些碳控仪表的内部菜单上可以更改某种型号或者某个牌号氧探头的功能选择菜单，而有些碳控仪表没有这个更改功能，如果遇到这种碳控仪表、那通过什么样的设定才能使得原先采用普通氧探头测量的氧电势所得到的炉气碳势和更换成lambda探头测得的氧电势所反应的炉气碳势相一致？

欧阳磊 · 发表于 2014-7-8 15:25:48

cnszgong 发表于 2014-7-8 15:15
有些碳控仪表的内部菜单上可以更改某种型号或者某个牌号氧探头的功能选择菜单，而有些碳控仪表没有这个更 ...

如果仅仅是这个问题的话，应该比较好解决吧。
1. 如果他们碳控仪表可以可以进行编程修改，可以将lambda探头的氧电势与对应的氧含量一一对应，将对应关系写到碳控表里，这个应该可行；
2. 或者是在lambda探头和碳控表之间增加一个转换模组，将lambda输出的氧电势，与常用的氧探头的氧电势进行一一对应，通过这个转换模组转换之后输出碳控仪表接受的信号，这个探头的生产厂家可以做到吧。

cnszgong · 发表于 2014-7-8 15:33:15

欧阳磊发表于 2014-7-8 15:25
如果仅仅是这个问题的话，应该比较好解决吧。
1. 如果他们碳控仪表可以可以进行编程修改，可以将lambda探 ...

可能还有第3个方法，不改变任何设置，直接在更换lambda探头后通过定碳、在碳控仪表内补偿氧电势。

欧阳磊 · 发表于 2014-7-8 15:48:10

cnszgong 发表于 2014-7-8 15:33
可能还有第3个方法，不改变任何设置，直接在更换lambda探头后通过定碳、在碳控仪表内补偿氧电势。 ...

这个估计有难度，lambda探头因为测量的范围是0%-21%，所以输出的氧电势不是线性的，估计很难正确找到补偿方法

cnszgong · 发表于 2014-7-8 16:12:27

欧阳磊发表于 2014-7-8 15:48
这个估计有难度，lambda探头因为测量的范围是0%-21%，所以输出的氧电势不是线性的，估计很难正确找到补偿 ...

估计Demig表可以试一试。

cnszgong · 发表于 2014-7-8 16:12:29

欧阳磊发表于 2014-7-8 15:48
这个估计有难度，lambda探头因为测量的范围是0%-21%，所以输出的氧电势不是线性的，估计很难正确找到补偿 ...

估计Demig表可以试一试。

cnszgong · 发表于 2014-7-8 16:12:31

欧阳磊发表于 2014-7-8 15:48
这个估计有难度，lambda探头因为测量的范围是0%-21%，所以输出的氧电势不是线性的，估计很难正确找到补偿 ...

估计Demig表可以试一试。

灵猫 · 发表于 2014-7-8 18:22:48

欧阳磊发表于 2014-7-8 14:50
见你们讨论了这么多氧探头积碳与参比气需要关注的要点，不知道你们对于不需要烧炭和参比气的lambda探头有什 ...

十年前我们更新设备的时候，听爱协林的说过lambad,可惜我们没有明白。也怪你们自己市场推广不力。如果愿意，那么你可以发送点普及性的资料给我们呀。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)