材料：2Cr13 材料,热处理：表面淬火HRC58-62

Adam · 发表于 2014-11-5 14:05:53

所以因为发表于 2014-11-5 10:27
其他不考虑，客户就给表面淬火的钱。

很多时候不是钱不钱的问题,
随意增加渗碳,客户估计会发狂的

所以因为 · 发表于 2014-11-5 14:30:10

Adam 发表于 2014-11-5 14:05
很多时候不是钱不钱的问题,
随意增加渗碳,客户估计会发狂的

是啊，工作程序有问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 14:49:44

所以因为发表于 2014-11-5 07:55
不锈钢进行超低温渗碳，防锈性能不考虑吗？

顾客对防锈性能也没有提出明确要求噻

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 14:50:08

所以因为发表于 2014-11-5 10:27
其他不考虑，客户就给表面淬火的钱。

表面淬火的钱还不是议价？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 14:51:07

Adam 发表于 2014-11-5 14:05
很多时候不是钱不钱的问题,
随意增加渗碳,客户估计会发狂的

他发什么狂？难道他对这个材料提出的技术要求不经渗碳就能达到？

所以因为 · 发表于 2014-11-5 14:52:40

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 14:50
表面淬火的钱还不是议价？

表面淬火的钱能议价到渗碳的钱？客户除非是250

Adam · 发表于 2014-11-5 14:53:32

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 14:51
他发什么狂？难道他对这个材料提出的技术要求不经渗碳就能达到？

那是他们的事情,作为供应商你最大的权利就是提点建议,
在他们没有正式文件给你之前,你增加渗碳就是死罪,只可是最大的问题

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 14:57:03

所以因为发表于 2014-11-5 14:52
表面淬火的钱能议价到渗碳的钱？客户除非是250

这个世界250还少吗？尤其是一些新生代设计大师！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 14:58:04

Adam 发表于 2014-11-5 14:53
那是他们的事情,作为供应商你最大的权利就是提点建议,
在他们没有正式文件给你之前,你增加渗碳就是死罪, ...

没有你想象的那么复杂！顾客的层次有高低之分，有的顾客就是只要结果，并不关注过程。

所以因为 · 发表于 2014-11-5 14:59:58

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 14:49
顾客对防锈性能也没有提出明确要求噻

杨工，你在什么资料上看到过不锈钢有渗碳的？我所看到的只有氮碳共渗、硫氮碳共渗和QPQ处理。
不过，你可以说不锈钢渗碳是创新工艺

aaron01 · 发表于 2014-11-5 15:00:45

不锈钢低温渗碳是能够在不影响耐腐蚀性的条件下提高表面硬度，不过那只是表面十几微米的一个薄层，根本不支持HRC这样的重载荷检测。
私自改用常温渗碳后感应淬火的话，估计客户会哭的。{:soso_e109:}
从这个技术要求来看，设计者的技术要求无理，无法实现啊！

Adam · 发表于 2014-11-5 15:01:02

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 14:58
没有你想象的那么复杂！顾客的层次有高低之分，有的顾客就是只要结果，并不关注过程。 ...

老孤,你在小私企工作比较合适
管理稍微好的企业会被你吓坏的,你这种结果再好,都功不抵过;
在小私企刚好相反

所以因为 · 发表于 2014-11-5 15:02:37

Adam 发表于 2014-11-5 14:53
那是他们的事情,作为供应商你最大的权利就是提点建议,
在他们没有正式文件给你之前,你增加渗碳就是死罪, ...

自说自话确实是有问题的。

所以因为 · 发表于 2014-11-5 15:05:16

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 14:57
这个世界250还少吗？尤其是一些新生代设计大师！

新生代设计大师在技术层次上250是不少，涉及到价格可不会做250的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 15:09:12

Adam 发表于 2014-11-5 15:01
老孤,你在小私企工作比较合适
管理稍微好的企业会被你吓坏的,你这种结果再好,都功不抵过;
在小私企刚好相 ...

我是在小私企工作，但这不是在什么企业工作的问题！我在济南汇九工作十年整，汇九的顾客上百家，有国外利勃海尔、沃尔沃、西门子、卡拉罗、布雷维尼等及国内中国重汽、北方奔驰、安徽安凯、南京依维柯、陕汽汉德、潍柴动力、济柴动力等高端客户，可也有数不清的低端客户，这些顾客的要求远不在一个层次，不能因为我做了国外及国内高端顾客的高端产品，就忽视国内低层次顾客的要求。因为，那些低层次顾客，他的要求就是低，但他的RMB不是国民党的金圆券，老板是不会放弃这些顾客不做的

所以因为 · 发表于 2014-11-5 15:09:18

aaron01 发表于 2014-11-5 15:00
不锈钢低温渗碳是能够在不影响耐腐蚀性的条件下提高表面硬度，不过那只是表面十几微米的一个薄层，根本不支 ...

图纸上是HRC的要求啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 15:12:09

所以因为发表于 2014-11-5 14:59
杨工，你在什么资料上看到过不锈钢有渗碳的？我所看到的只有氮碳共渗、硫氮碳共渗和QPQ处理。
不过，你可 ...

不锈钢渗碳不是什么创新工艺，duzhou888不是在BBS的一个帖子做过介绍吗？

Adam · 发表于 2014-11-5 15:12:54

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 15:09
我是在小私企工作，但这不是在什么企业工作的问题！我在济南汇九工作十年整，汇九的顾客上百家，有国外利 ...

别提汇九了,
就你自己在论坛里提到的那些汇九问题,
可以推断汇九是很不靠谱的企业

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 15:14:10

Adam 发表于 2014-11-5 15:01
老孤,你在小私企工作比较合适
管理稍微好的企业会被你吓坏的,你这种结果再好,都功不抵过;
在小私企刚好相 ...

我工作的企业可能就类似于国内的超市，而您工作的企业可能雷同于世界奢侈品专营店，各有各的生意可做

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 15:18:46

Adam 发表于 2014-11-5 15:12
别提汇九了,
就你自己在论坛里提到的那些汇九问题,
可以推断汇九是很不靠谱的企业 ...

如果对自己的企业以一种神秘的面纱遮掩，从不向外展示自己的产品状况，而只是空洞的故作神秘、故作高雅，谁晓得这样的企业究竟是一个什么样的企业？6σ企业吗？

汇九靠不靠谱，不是你说了算的，再说了，我在网站所展示的诸多技术、质量问题，未必都是汇九的产品，这一点你一定要搞清楚。

Adam · 发表于 2014-11-5 15:21:49

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 15:18
如果对自己的企业以一种神秘的面纱遮掩，从不向外展示自己的产品状况，而只是空洞的故作神秘、故作 ...

你可能健忘了,
肯定是汇九的产品,

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 15:28:45

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-11-5 17:03 编辑

Adam 发表于 2014-11-5 15:21
你可能健忘了,
肯定是汇九的产品,

   是汇九的产品又能说明什么？

      是说汇九的管理、技术很烂吗？即便世界顶尖的6σ企业不是还有全球召回吗？

      恰恰相反，那些对自己的自身（产品）缺点遮遮掩掩、讳莫如深，不敢正视自己的缺点和缺陷的企业，往往是最危险的企业！中国的三鹿、三株就是例证。而那些敢于直面自己的错误、缺点和缺陷的企业总是能赢得市场的！

所以因为 · 发表于 2014-11-5 15:44:13

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 15:12
不锈钢渗碳不是什么创新工艺，duzhou888不是在BBS的一个帖子做过介绍吗？

是930左右的常温渗碳？

Adam · 发表于 2014-11-5 15:44:31

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 15:28
是汇九的产品又能说明什么？

是说汇九的管理、技术很烂吗？即便世界顶尖的6σ企业不是还 ...

厉害,真是厉害啊

aaron01 · 发表于 2014-11-5 15:48:24

所以因为发表于 2014-11-5 15:44
是930左右的常温渗碳？

奥氏体不锈钢450C以下的低温渗碳，渗入的碳间隙固溶在奥氏体晶格间隙，不析出碳化物，所以可保证耐蚀性不发生变化，同时把表面耐磨性大幅提高。

所以因为 · 发表于 2014-11-5 15:55:33

aaron01 发表于 2014-11-5 15:48
奥氏体不锈钢450C以下的低温渗碳，渗入的碳间隙固溶在奥氏体晶格间隙，不析出碳化物，所以可保证耐蚀性不 ...

不能满足HRC的要求啊。

aaron01 · 发表于 2014-11-5 15:58:10

本帖最后由 aaron01 于 2014-11-5 15:59 编辑

所以因为发表于 2014-11-5 15:55
不能满足HRC的要求啊。

那是的，不可能打得上HRC。渗层一般只有几十个微米，低温下的扩散系数太低了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-5 17:04:07

所以因为发表于 2014-11-5 15:44
是930左右的常温渗碳？

300°C渗碳啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-6 10:20:34

孤鸿踏雪发表于 2014-11-5 17:04
300°C渗碳啊

不能满足HRC要求，是否可以满足HRA或HR15N等要求呢？如果能，可以说服顾客换算成HRC噻

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-6 10:21:29

aaron01 发表于 2014-11-5 15:58
那是的，不可能打得上HRC。渗层一般只有几十个微米，低温下的扩散系数太低了。 ...

可以无限期延长时间以增加渗层深度吗？

aaron01 · 发表于 2014-11-6 10:22:21

孤鸿踏雪发表于 2014-11-6 10:20
不能满足HRC要求，是否可以满足HRA或HR15N等要求呢？如果能，可以说服顾客换算成HRC噻 ...

呵呵，这个工艺可是卖大价钱的哦。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-6 10:25:19

aaron01 发表于 2014-11-6 10:22
呵呵，这个工艺可是卖大价钱的哦。

这比较符合市场运行法则啊

aaron01 · 发表于 2014-11-6 11:06:47

本帖最后由 aaron01 于 2014-11-6 11:08 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-11-6 10:20
不能满足HRC要求，是否可以满足HRA或HR15N等要求呢？如果能，可以说服顾客换算成HRC噻 ...

HR15N和HRA都不行，用25克的载荷打HK的，HV都测不准。

另外还有个问题，这个Kolsterising 工艺是针对奥氏体不锈钢和双相不锈钢的，马氏体不锈钢是否能用，我也不清楚，马氏体不锈钢在这个温度是铁素体组织，碳溶解度又能有多少呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-11-6 14:59:49

aaron01 发表于 2014-11-6 11:06
HR15N和HRA都不行，用25克的载荷打HK的，HV都测不准。

看来这个主题真是无解了

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材料：2Cr13 材料,热处理：表面淬火HRC58-62

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