组织转变与渗碳还有变形的问题

小袁 · 发表于 2014-4-14 09:59:02

若是做等温正火时，“等温时间不足”会导致工件内部向珠光铁和铁素转变不完全，

这样的组织对渗碳有什么影响？对淬火变形又有何影响呢？

希望有老师给学生说说，感谢。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 11:50:13

是说奥氏体化温度下的保温时间不足？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 12:02:01

吉祥如意发表于 2014-4-14 11:50
是说奥氏体化温度下的保温时间不足？

在说的在珠光体转变温度等温。
这个时候，等温不足的话，还有未转变过冷奥氏体存在，在后续低温段发生贝氏体转变，往往会形成粒贝，影响后续的机加工以及热处理，对热处理变形不利。

小袁 · 发表于 2014-4-14 12:09:54

吉祥如意发表于 2014-4-14 11:50
是说奥氏体化温度下的保温时间不足？

帖子说的是等温保温时间不足，其实奥氏体化保温时间不足都会有影响的对吗？

小袁 · 发表于 2014-4-14 12:10:21

吉祥如意发表于 2014-4-14 11:50
是说奥氏体化温度下的保温时间不足？

帖子说的是等温保温时间不足，其实奥氏体化保温时间不足都会有影响的对吗？

宝刀 · 发表于 2014-4-14 12:57:24

小袁发表于 2014-4-14 12:10
帖子说的是等温保温时间不足，其实奥氏体化保温时间不足都会有影响的对吗？ ...

名校（如北航）金相学专业回答你可能正宗些，应该是他们的专业知识。否则做山寨版准备（如护士长回答医生专业问题）

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 13:06:48

aaron01 发表于 2014-4-14 12:02
在说的在珠光体转变温度等温。
这个时候，等温不足的话，还有未转变过冷奥氏体存在，在后续低温段发生贝 ...

有必要确认：等温的温度是多少？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 13:10:28

吉祥如意发表于 2014-4-14 13:06
有必要确认：等温的温度是多少？

不同材料的珠光体转变温度略有差异，一般就是在550-650之间做的这个等温，让奥氏体全部转变成珠光体，这就是我们说的等温正火（等温退火）工艺啊。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 13:13:12

aaron01 发表于 2014-4-14 13:10
不同材料的珠光体转变温度略有差异，一般就是在550-650之间做的这个等温，让奥氏体全部转变成珠光体，这 ...

在这个温度区间等温少说也不会少于60分钟吧。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 13:15:33

吉祥如意发表于 2014-4-14 13:13
在这个温度区间等温少说也不会少于60分钟吧。

通常要看零件壁厚，还要看珠光体转变终了时间，工艺时间应该＞壁厚需要的均温时间+珠光体转变需要的时间

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 13:25:11

aaron01 发表于 2014-4-14 13:15
通常要看零件壁厚，还要看珠光体转变终了时间，工艺时间应该＞壁厚需要的均温时间+珠光体转变需要的时间 ...

在实际生产中，即使是低碳高合金钢在等温正火处理后，很难出现贝氏体类型的组织。
因为，奥氏体向珠光体转变的速度还是很快的，不需要多长的时间。厚薄间的不同时性也很小。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 13:32:49

吉祥如意发表于 2014-4-14 13:25
在实际生产中，即使是低碳高合金钢在等温正火处理后，很难出现贝氏体类型的组织。
因为，奥氏体向珠光体 ...

这个我知道，可楼主的命题不就是这样的吗？
等温时间不足，少了1分钟是不足，少了1小时也是不足啊，假设的一个命题罢了。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 13:34:34

但是有一种情况应该注意：
当工件从奥氏体化温度速冷到等温温度的时候，存在较大的温度差。即工件的某些部位的温度低于等温温度进入贝氏体转变温度区间，形成一定量的贝氏体组织。因而影响等温处理的质量。所以，等温温度的控制是很重要的事情。

所以因为 · 发表于 2014-4-14 13:44:21

吉祥如意发表于 2014-4-14 13:34
但是有一种情况应该注意：
当工件从奥氏体化温度速冷到等温温度的时候，存在较大的温度差。即工件的某些部 ...

怎么会有速冷？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 13:47:03

所以因为发表于 2014-4-14 13:44
怎么会有速冷？

您觉得不好吗？要缓冷才好？

所以因为 · 发表于 2014-4-14 13:58:50

吉祥如意发表于 2014-4-14 13:47
您觉得不好吗？要缓冷才好？

不是在说等温正火和等温退火吗？

jjj · 发表于 2014-4-14 14:11:01

我猜顶楼可能说的是某些低碳高合金钢（如18Cr2Ni4WA）等温退火，这类钢由于奥氏体合金化高，普通退火很难将硬度降下来，故采用等温退火。若等温时间短，空冷时会发生非珠光体（贝氏体或低碳马氏体）转变，这种混合组织在后续的渗碳或淬火再加热时变形较大（与平衡组织相比）。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 14:23:12

所以因为发表于 2014-4-14 13:58
不是在说等温正火和等温退火吗？

等温正火时，从奥氏体温度冷到珠光体转变温度的时候，是快冷，越快越好。提高形核率的。

jjj · 发表于 2014-4-14 14:24:05

我还没听说过等温正火这样的术语。有这样的工艺吗？

所以因为 · 发表于 2014-4-14 14:25:26

aaron01 发表于 2014-4-14 14:23
等温正火时，从奥氏体温度冷到珠光体转变温度的时候，是快冷，越快越好。提高形核率的。 ...

具体操作方法？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 14:28:34

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-14 14:32 编辑

所以因为发表于 2014-4-14 14:25
具体操作方法？

一般是连续炉做的，一个高温区，产品被推出高温室后，进入风冷工位，吹热风的，后面接着进等温室。
娃娃说得对的，如果薄件的话，风冷控制不好，直接出贝氏体。可以说，等温正火质量好坏，这个冷却非常重要。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 14:35:13

所以因为发表于 2014-4-14 13:58
不是在说等温正火和等温退火吗？

是啊，是这个主题。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 14:35:47

看看这个等温正火工艺的示意图，心部和表面都不允许碰到贝氏体转变区域。

jjj · 发表于 2014-4-14 14:37:34

aaron01 发表于 2014-4-14 14:23
等温正火时，从奥氏体温度冷到珠光体转变温度的时候，是快冷，越快越好。提高形核率的。 ...

这叫珠光体淬火吗？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 14:39:27

jjj 发表于 2014-4-14 14:37
这叫珠光体淬火吗？

淬火？哪里有马氏体？怎么冒出淬火了？
你看看那个示意图就明白了。

所以因为 · 发表于 2014-4-14 14:47:27

aaron01 发表于 2014-4-14 14:28
一般是连续炉做的，一个高温区，产品被推出高温室后，进入风冷工位，吹热风的，后面接着进等温室。
娃娃说 ...

风冷时产品的厚薄处温度不好控制，有温差，关键是薄处温度低于550比较麻烦。
不过，贝氏体形成也需要一定的时间吧？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 14:50:32

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-14 14:53 编辑

所以因为发表于 2014-4-14 14:47
风冷时产品的厚薄处温度不好控制，有温差，关键是薄处温度低于550比较麻烦。
不过，贝氏体形成也需要一定 ...

过冷奥氏体温度越低，形核率越大，贝氏体长大速度越快。前面已经有人说淬火了，冷快点的话，确实有些材料都可以在表面发现马氏体了。等温正火常见缺陷之一，出现贝氏体，就是说的控制冷速问题。

小袁 · 发表于 2014-4-14 15:52:46

aaron01 发表于 2014-4-14 14:28
一般是连续炉做的，一个高温区，产品被推出高温室后，进入风冷工位，吹热风的，后面接着进等温室。
娃娃说 ...

我们这里的就是推盘等温正火线，艾伦说对了。

小袁 · 发表于 2014-4-14 15:55:16

jjj 发表于 2014-4-14 14:11
我猜顶楼可能说的是某些低碳高合金钢（如18Cr2Ni4WA）等温退火，这类钢由于奥氏体合金化高，普通退火很难将 ...

你猜对了，我正是在做20cr2Ni4A遇到的问题。

小袁 · 发表于 2014-4-14 16:03:51

aaron01 发表于 2014-4-14 13:32
这个我知道，可楼主的命题不就是这样的吗？
等温时间不足，少了1分钟是不足，少了1小时也是不足啊，假设 ...

同事说等温保温时间有15分钟，不知道时间够不够，正火后没做剥开实物做检验。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 16:10:36

aaron01 发表于 2014-4-14 14:50
过冷奥氏体温度越低，形核率越大，贝氏体长大速度越快。前面已经有人说淬火了，冷快点的话，确实有些材料 ...

反对。
应该是控制等温的温度问题，与冷速无关。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 16:11:30

小袁发表于 2014-4-14 16:03
同事说等温保温时间有15分钟，不知道时间够不够，正火后没做剥开实物做检验。 ...

时间够不够，硬度上能大致反映出现的。

所以因为 · 发表于 2014-4-14 16:14:07

吉祥如意发表于 2014-4-14 16:10
反对。
应该是控制等温的温度问题，与冷速无关。

随炉冷却至等温的温度是否可以？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 16:20:34

所以因为发表于 2014-4-14 16:14
随炉冷却至等温的温度是否可以？

可以呀。又换成退火了。

所以因为 · 发表于 2014-4-14 16:29:03

吉祥如意发表于 2014-4-14 16:20
可以呀。又换成退火了。

那等温正火还是要讲冷速的？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 16:32:51

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-14 16:45 编辑

吉祥如意发表于 2014-4-14 16:10
反对。
应该是控制等温的温度问题，与冷速无关。

准确地啰嗦地说：
是在零件冷却的时候，零件表面的温度控制问题。
怎么听起来还是和零件的冷速有关，必须有关

aaron01 · 发表于 2014-4-14 16:48:52

所以因为发表于 2014-4-14 16:29
那等温正火还是要讲冷速的？

冷却影响形核率，形核率决定珠光体组织粗细的，冷却的时候比普通正火还快呢，就是后面有等温，避免了普通正火难以避免的贝氏体转变问题。

jjj · 发表于 2014-4-14 17:00:28

小袁发表于 2014-4-14 16:03
同事说等温保温时间有15分钟，不知道时间够不够，正火后没做剥开实物做检验。 ...

最好说说工艺，尤其是等温温度是多少，你说清楚了，也好大家一块分析讨论。

jjj · 发表于 2014-4-14 17:11:58

小袁发表于 2014-4-14 15:52
我们这里的就是推盘等温正火线，艾伦说对了。

这下明白了，你是在做20Cr2Ni4A等温退火，又是连续炉，等温时间长了影响效率，应当检硬度、看金相决定等温时间。

小小丑 · 发表于 2014-4-14 17:31:08

经历过的等温正火线是连续炉高温推出后，经过一小段加保护罩没有加热的区域后进入加很多搅拌风扇的等温炉区。
如果感觉等温时间短，查金相，重新修订参数啊。
相对于高温区的节拍，低温区应该短，所以不存在生产效率的影响。
在高温炉区和低温炉区的时候，应该注意环境温度的影响。
低温区温度的选择很重要。
个人意见，不足为凭。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 18:54:12

所以因为发表于 2014-4-14 16:29
那等温正火还是要讲冷速的？

尽力而冷吧。
一个冷速，一个温度。

所以因为 · 发表于 2014-4-14 19:20:02

吉祥如意发表于 2014-4-14 18:54
尽力而冷吧。
一个冷速，一个温度。

尽力而冷怎样冷？

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组织转变与渗碳还有变形的问题

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