看看这个组织

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-31 15:52:29

aaron01 发表于 2014-3-31 15:43
个人认为绝大部分还是奥氏体里析出的碳化物，而不是铁素体里析出的碳化物。
由于含碳量低，冷却的时候就 ...

正因为含碳量低，冷却时析出的先共析铁素体很多，而珠光体甚少，当冷却到室温时，铁素体中的碳化物就会脱溶而析出

aaron01 · 发表于 2014-3-31 15:57:09

本帖最后由 aaron01 于 2014-3-31 16:13 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-3-31 15:52
正因为含碳量低，冷却时析出的先共析铁素体很多，而珠光体甚少，当冷却到室温时，铁素体中的碳 ...

老孤，你去查下，铁素体溶碳量极限才0.0218%吧，室温极限溶碳量是多少？两者相差多少？
杠杆原理算下，析出的3次渗碳体能够有多少？假定是10号钢，室温铁素体不溶碳，最后的室温组织里的所有渗碳体里，20%是三次渗碳体，80%是二次渗碳体。

就这么点。而且，两者的个头大小还有差别，三次渗碳体一定个头小。

burning · 发表于 2014-3-31 16:19:37

根据50#、52#，严工认为是低碳钢里的这些碳化物主要是由奥氏体直接析出的？现先析出的不应该是铁素体吗？我糊涂了

aaron01 · 发表于 2014-3-31 16:31:01

burning 发表于 2014-3-31 16:19
根据50#、52#，严工认为是低碳钢里的这些碳化物主要是由奥氏体直接析出的？现先析出的不应该是铁素体吗？我 ...

请复习铁碳相图，请问，在727C 时平衡冷却的时候，发生了什么？
冷到室温以后最终产物是什么？

潇潇暮雨 · 发表于 2014-3-31 16:39:46

aaron01 发表于 2014-3-31 15:57
老孤，你去查下，铁素体溶碳量极限才0.0218%吧，室温极限溶碳量是多少？两者相差多少？
杠杆原理算下，析 ...

回忆一下低碳钢（亚共析钢）的平衡结晶过程：怎么可能从奥氏体中析出碳化物呢？

潇潇暮雨 · 发表于 2014-3-31 16:42:49

aaron01 发表于 2014-3-31 16:31
请复习铁碳相图，请问，在727C 时平衡冷却的时候，发生了什么？
冷到室温以后最终产物是什么？ ...

铁碳合金典型成分的室温组织（见附件截图）

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-31 16:45:24

burning 发表于 2014-3-31 16:19
根据50#、52#，严工认为是低碳钢里的这些碳化物主要是由奥氏体直接析出的？现先析出的不应该是铁素体吗？我 ...

是啊，低碳钢（亚共析钢）平衡结晶怎么可能从奥氏体中直接析出渗碳体呢？

aaron01 · 发表于 2014-3-31 16:57:40

本帖最后由 aaron01 于 2014-3-31 17:00 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-3-31 16:45
是啊，低碳钢（亚共析钢）平衡结晶怎么可能从奥氏体中直接析出渗碳体呢？ ...

抛开珠光体这个概念，我们看铁碳相图的平衡组织，
钢材的室温组织不都是铁素体加渗碳体两种吗？其实我觉得没什么差别。极低碳钢由于含碳量低，并不能形成片状的珠光体而已。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-31 17:01:13

aaron01 发表于 2014-3-31 16:57
抛开珠光体这个概念，我们看铁碳相图的平衡组织，
钢材的室温组织不都是铁素体加渗碳体两种吗？其实我觉 ...

问题是珠光体中的铁素体和渗碳体，是共析反应形成的，叫做共析渗碳体

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-31 17:02:07

aaron01 发表于 2014-3-31 16:57
抛开珠光体这个概念，我们看铁碳相图的平衡组织，
钢材的室温组织不都是铁素体加渗碳体两种吗？其实我觉 ...

　　　初生渗碳体：在铁一碳合金平衡结晶过程中，具有过共晶成分的合金（过共晶白口铸铁）的液相合金冷却到液相线以下时析出的渗碳体称为初生渗碳体。
　　　二次渗碳体：在铁－碳合金平衡结晶过程中，具有共析成分（含碳量）以上的合金（过共析钢、亚共晶白口铸铁、共晶白口铸铁、过共晶白口铸铁）在缓冷到一定程度时，奥氏体中的含碳量达到饱和，继续降温就会沿奥氏体晶界析出渗碳体，在显微组织上呈网状分布。这种由奥氏体中析出的渗碳体叫二次渗碳体。
　　　三次渗碳体：工业纯铁在平衡冷却至碳在铁中的固溶线（Fe-C平衡图PQ线）以下时，碳在铁素体中的溶解度达到饱和，温度再下降，将从铁素体中析出三次渗碳体。三次渗碳体是从铁素体晶界上析出，由于数量很少，一般沿铁素体晶界呈断续片状分布。
　　　共晶渗碳体：在莱氏体组织中，点条状奥氏体均匀分布在渗碳体基体上，这种渗碳体称为共晶渗碳体。
　　　共析渗碳体：珠光体中的渗碳体称为共析渗碳体。
　　　先共析相：具有亚共析和过共析成分的合金，在发生共析转变前，总是随着温度的降低，先析出构成共析转变产物的某一相，先析出的相叫先共析相，如亚共析钢中的先共析铁素体和过共析钢中的先共析渗碳体。由于形成条件不同，先共析相的形态有块状、网状和魏氏组织三大类。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-31 17:06:45

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-31 17:09 编辑

aaron01 发表于 2014-3-31 16:57
抛开珠光体这个概念，我们看铁碳相图的平衡组织，
钢材的室温组织不都是铁素体加渗碳体两种吗？其实我觉 ...

你这么一讲，我倒觉得那些黑色条状物质应该是珠光体中的铁素体与渗碳体相界面，它既不是铁素体，也不是碳化物（渗碳体）。这样一来，它是黑色的就完全不足为怪了，这就回到了以前在BBS争论过的“条状珠光体那黑色的部分是什么”问题上了

aaron01 · 发表于 2014-3-31 17:10:24

孤鸿踏雪发表于 2014-3-31 17:06
你这么一讲，我倒觉得那些黑色条状物质应该是珠光体中的铁素体与渗碳体相界面，这样一来，它 ...

我的观点是，这个渗碳体就是共析的渗碳体。
珠光体就是由共析铁素体和共析渗碳体组织的，但是珠光体不全是片状的，在这种情况下，就是点状的共析渗碳体出现在片状的共析铁素体内部这样的结构。

aaron01 · 发表于 2014-3-31 17:16:07

孤鸿踏雪发表于 2014-3-31 17:06
你这么一讲，我倒觉得那些黑色条状物质应该是珠光体中的铁素体与渗碳体相界面，它既不是铁素 ...

注意，只有白亮层下面一定深度有你说的条状黑色物质，心部压根没有。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-31 17:19:31

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-31 17:20 编辑

aaron01 发表于 2014-3-31 17:10
我的观点是，这个渗碳体就是共析的渗碳体。
珠光体就是由共析铁素体和共析渗碳体组织的，但是珠光体不全 ...

不管珠光体是片状的，还是颗粒（圆点）状的，渗碳体和铁素体之间都会有相界面，只不过片状珠光体中铁素体与渗碳体的相界面是平直的，而颗粒状（点状）珠光体的相界面当然是圆环状的，而相界面是很容易被腐蚀的。所以，芯部组织那些黑条（黑针）和黑圈点就得到了合理的解释

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-31 17:27:31

aaron01 发表于 2014-3-31 17:16
注意，只有白亮层下面一定深度有你说的条状黑色物质，心部压根没有。

看看这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 10491&fromuid=8

aaron01 · 发表于 2014-3-31 17:28:43

孤鸿踏雪发表于 2014-3-31 17:19
不管珠光体是片状的，还是颗粒（圆点）状的，渗碳体和铁素体之间都会有相界面，只不过片状珠光体 ...

让你画的圆圈不就是相界面吗？{:soso_e120:}
不过条状你说的不对，心部没有条状东西，所以，这个条状的是氮化物无疑。

搬运工 · 发表于 2014-3-31 17:54:57

1.在一定的放大倍数下，当片间距（或者说碳化物片的几何尺寸）小到一定程度时，我们就看不到珠光体组织中的片状碳化物了，此时片状碳化物连同晶界一起呈黑色条状。
只在放大倍数足够时，才可见到白色的碳化物片及铁素体与碳化物之间的黑色晶粒边界。
对于球状（点状）的珠光体组织，道理一样。
2.低碳钢中析出的三次碳化物可以片状形态分布在铁素体的晶粒边界上。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 11:08:27

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-1 11:10 编辑

aaron01 发表于 2014-3-31 17:28
让你画的圆圈不就是相界面吗？
不过条状你说的不对，心部没有条状东西，所以，这个条状的是 ...

我让你看看65#楼给出的链接，那芯部的黑色条状（或者说针状）是什么玩意儿？难道是试样制作问题？如果你认为那些条状是氮化物无疑，你就应该对氮化物为什么在普通腐蚀条件下可以染成黑色作出令人信服的解释！

退一步说，芯部（这里所讲的芯部，使之原理渗氮层的几何中心附近区域）怎么可能有氮化物呢？又是那种氮化物呢？

aaron01 · 发表于 2014-4-1 11:32:11

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 11:08
我让你看看65#楼给出的链接，那芯部的黑色条状（或者说针状）是什么玩意儿？难道是试样制作问题 ...

那个帖子我认为没有交代清楚，那几个样的取景位置非常重要，清淡最好再像我的照片那样把渗层全景拍出来。
我高度怀疑那些氮化物是在扩散层里看到的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 11:37:34

aaron01 发表于 2014-4-1 11:32
那个帖子我认为没有交代清楚，那几个样的取景位置非常重要，清淡最好再像我的照片那样把渗层全景拍出来。 ...

这就是说，你已经确定那是氮化物了。

那氮化物为什么很容易染成黑色，你还是没有解释

aaron01 · 发表于 2014-4-1 11:38:17

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 11:08
我让你看看65#楼给出的链接，那芯部的黑色条状（或者说针状）是什么玩意儿？难道是试样制作问题 ...

老孤，我又仔细看了遍贴，你给清淡的样壁厚大概在0.6毫米，从清淡给出的低倍全截面照片我目测的，这样就清楚了，你的零件在渗氮的时候渗穿了，所以在心部也看到氮化物了。

aaron01 · 发表于 2014-4-1 11:41:48

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 11:37
这就是说，你已经确定那是氮化物了。

那氮化物为什么很容易染成黑色，你还是没有解释 ...

道理和我前面和你说的一样，你把一个圆圈缩小100X，就成黑点了。
氮化物是长方形，你把它缩小100X，就是一条线.
马氏体难腐蚀对吧？为什么有的高碳马氏体看起来是黑针呢？因为它细！当你放大到2000倍的时候，针马是白的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 11:42:49

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-1 11:46 编辑

aaron01 发表于 2014-4-1 11:38
老孤，我又仔细看了遍贴，你给清淡的样壁厚大概在0.6毫米，从清淡给出的低倍全截面照片我目测的，这样就 ...

我给清淡的三个试样厚度都在1.0~1.20之间。但对你这个“渗穿了”的定位我还是认可的。不过氮化物为什么会很容易用硝酸酒精容易腐蚀成黑色呢？

这个问题，还记得在第五届热处理论坛年会上，motion-057对您那个碳氮共渗黑色组织的质疑吗？他也曾认为黑色物质是i氮化物或碳化物，我当时也曾向他提出质疑，后来他就随即改口说，如果不是氮化物，那就是碳化物

aaron01 · 发表于 2014-4-1 11:45:12

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 11:42
我给清淡的三个试样厚度都在1.0~1.20之间。但对你这个“渗穿了”的定位我还是认可的。不过氮化物 ...

看起来我的这些照片要给低碳钢软氮化心部组织翻案了哦。

厚度够了，才真相大白！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 11:50:31

aaron01 发表于 2014-4-1 11:41
道理和我前面和你说的一样，你把一个圆圈缩小100X，就成黑点了。
氮化物是长方形，你把它缩小100X，就是 ...

我个人认为黑白分明，黑的如果因为增大了放大倍数，就会变成白色，那是绝对不可能的，

我承认，一种有色的物质因为视觉问题会有“浓缩效应”，但不会因为高度放大，它就不带颜色了

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 11:51:37

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-1 11:54 编辑

aaron01 发表于 2014-4-1 11:45
看起来我的这些照片要给低碳钢软氮化心部组织翻案了哦。
厚度够了，才真相大白！ ...

这个，不用你翻案，一张餐巾纸老前辈对此早有定论，我也认同！
但因为放大倍数问题，黑的就变成白的了，是不是有点荒唐？{:soso_e132:}

aaron01 · 发表于 2014-4-1 12:43:01

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 11:51
这个，不用你翻案，一张餐巾纸老前辈对此早有定论，我也认同！
但因为放大倍数问题，黑的就 ...

这个例子告诉我们，金相不能只看颜色，形态远远比颜色更重要。
颜色与腐蚀方法有关，和背景颜色有关，和组织的大小（宽度/直径)也有关。
为什么GCr15球退组织里，有的点状碳化物是黑色的？有的是白色的？不就是这个原因吗？

aaron01 · 发表于 2014-4-1 14:34:29

上个球化退火的组织照片来举个例子：
低倍看，点状的碳化物是黑色的。
SWRCH45K低倍.jpg

aaron01 · 发表于 2014-4-1 14:35:11

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-1 14:36 编辑

同样的，在高倍下看，碳化物是白色的圆圈圈。
SWRCH45K 高倍.jpg

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 16:10:35

aaron01 发表于 2014-4-1 12:43
这个例子告诉我们，金相不能只看颜色，形态远远比颜色更重要。
颜色与腐蚀方法有关，和背景颜色有关，和 ...

   我对高倍和低倍看一个点的理解是，因为低倍看到的是“浓缩”的一个小点，颜色是会深一些，但高倍看只是那个“浓缩的小点”被放大，被虚化，所以看到的“点”比原来大了，但颜色变浅了，但无论如何“黑的”不能变为“白的”。

   至于你上传的这两幅球化退火组织，因为低倍的那个“黑圈”很小，看不到黑圈内的白色，而高倍进一步放大后，我们看到的是一个黑色的“圆圈”，其实，这个圆圈就是一个环，这个环的内部和外部都是白的，而环本身是黑色的线条。

      请问，你是否认为黑环的黑色环状线条及其所圈住的内部白色部分是碳化物吗？那个环外面的白色又是什么？它与环圈内的白色有什么区别？

aaron01 · 发表于 2014-4-1 16:23:32

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 16:10
我对高倍和低倍看一个点的理解是，因为低倍看到的是“浓缩”的一个小点，颜色是会深一些，但高倍 ...

在这个帖里，老孤你反复在说碳化物是白色的，我只是想告诉你，看照片的话，有时候也能把白色的碳化物看成是黑色的，假如仅仅就给你一张照片，而不是在显微镜下，你无法随意调节亮度，放大倍率，等等。
在照片上，有的时候黑的未必不是碳化物，仅此而已。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 16:26:21

aaron01 发表于 2014-4-1 16:23
在这个帖里，老孤你反复在说碳化物是白色的，我只是想告诉你，看照片的话，有时候也能把白色的碳化物看成 ...

我仿佛强调的是，碳化物和氮化物在普通腐蚀条件（4％的硝酸酒精溶液）下腐蚀后显微观察，是白色，但改变腐蚀条件，碳化物和氮化物同样可以被染黑（腐蚀成黑色）

aaron01 · 发表于 2014-4-1 16:32:47

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 16:26
我仿佛强调的是，碳化物和氮化物在普通腐蚀条件（4％的硝酸酒精溶液）下腐蚀后显微观察，是白色 ...

就说常规硝酸酒精腐蚀条件吧，你说的是对的，相界面是黑色的，难腐蚀的相是白色的，
但是如果这个相界面被缩小到一个小圆圈后，整个相就看上去成了黑色的。

aaron01 · 发表于 2014-4-1 16:37:10

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 16:26
我仿佛强调的是，碳化物和氮化物在普通腐蚀条件（4％的硝酸酒精溶液）下腐蚀后显微观察，是白色 ...

最典型的是40楼我贴出来的心部照片，里面有很多是空心圆圈，也有很多是小黑点啊，不过它们无疑都是碳化物，黑白并无区别，唯有形态是最重要的特征。
记得我有个帖子说铁素体的，也是讲的这个意思，颜色不那么重要。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 16:37:18

aaron01 发表于 2014-4-1 16:32
就说常规硝酸酒精腐蚀条件吧，你说的是对的，相界面是黑色的，难腐蚀的相是白色的，
但是如果这个相界面被 ...

我在80#楼后面的疑问怎么解释或界定？

aaron01 · 发表于 2014-4-1 16:39:20

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-1 16:40 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 16:37
我在80#楼后面的疑问怎么解释或界定？

80楼的问题？
那很简单啊，这个球退组织就是铁素体加点状碳化物组织啊。还能有什么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 16:46:31

aaron01 发表于 2014-4-1 16:37
最典型的是40楼我贴出来的心部照片，里面有很多是空心圆圈，也有很多是小黑点啊，不过它们无疑都是碳化物 ...

那意思是说，从高倍图片看，圆圈以内（包括黑色的圆圈和圆圈所圈起来的白色物质）组成了碳化物？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-1 16:47:27

aaron01 发表于 2014-4-1 16:39
80楼的问题？
那很简单啊，这个球退组织就是铁素体加点状碳化物组织啊。还能有什么？
...

我是说那黑环内外的白色物质有无差别？是同一种东西吗？

aaron01 · 发表于 2014-4-1 16:49:57

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-1 16:51 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-4-1 16:47
我是说那黑环内外的白色物质有无差别？是同一种东西吗？

看形态，不看颜色的话，那个是大片的铁素体基体上，出现了点状的球状碳化物。因为铁素体和碳化物都不易腐蚀，颜色上区别不了，但是相界面的轮廓勾勒出的形态说明了组织。

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