M2这个硬度要求合理吗？

所以因为 · 发表于 2014-5-23 10:52:09

王运金发表于 2014-5-23 10:46
这个问题太大,无法回答.

这个问题不大，是您说的那个压铸模啊

王运金 · 发表于 2014-5-23 11:21:16

所以因为发表于 2014-5-23 10:52
这个问题不大，是您说的那个压铸模啊

压铸模各类很多,所用材料也很多.失效形式更多了.

所以因为 · 发表于 2014-5-23 13:06:44

王运金发表于 2014-5-23 11:21
压铸模各类很多,所用材料也很多.失效形式更多了.

主要想了解避开贝氏体脆性，怎样在回火温度上打主意。

王运金 · 发表于 2014-5-23 14:45:33

所以因为发表于 2014-5-23 13:06
主要想了解避开贝氏体脆性，怎样在回火温度上打主意。

也许我表达不充分.我的意思是尽量不要在贝氏体脆性区回火.

王运金 · 发表于 2014-5-23 14:51:50

吉祥如意发表于 2014-5-23 09:52
运金王工确实有些发明创造力，思想活跃。
再次谢谢王工。

那是被逼的.
说实话以前学的知识都还给导师了.这个论坛上高手如云,我只是班门弄斧而已.

所以因为 · 发表于 2014-5-23 15:01:42

本帖最后由所以因为于 2014-5-23 15:04 编辑

王运金发表于 2014-5-23 14:45
也许我表达不充分.我的意思是尽量不要在贝氏体脆性区回火.

有些模具钢是有回火脆性区的，比如Cr12MoV在290~375℃范围，一般的技术（硬度）要求也是会自然避开这个回火温度的，这就是刚才我问您压铸模是什么材料和技术要求的原因，但我确实不知道还有贝氏体回火脆性区的。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-23 15:26:22

所以因为发表于 2014-5-23 15:01
有些模具钢是有回火脆性区的，比如Cr12MoV在290~375℃范围，一般的技术（硬度）要求也是会自然避开这个回 ...

言下之意：在贝氏体温度区域回火，工件会发生贝氏体转变。

所以因为 · 发表于 2014-5-23 15:33:19

吉祥如意发表于 2014-5-23 15:26
言下之意：在贝氏体温度区域回火，工件会发生贝氏体转变。

我因为不明白，所以请教。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-23 15:36:24

所以因为发表于 2014-5-23 15:33
我因为不明白，所以请教。

也许我的理解有误。请看运金王工的正解。

王运金 · 发表于 2014-5-23 16:46:19

吉祥如意发表于 2014-5-23 15:36
也许我的理解有误。请看运金王工的正解。

我也没什么正解.
我只是看到书上说片状贝氏体在高温回火时不经过再结晶,片会长大(至于模具内是否有我也只是假设),所以如果能在相对来说较低一点温度下,分几次能把硬度回到位,我就不选择在稍高的温度下一次性把硬度回到位.这样模具强度会高一点.
说实话这原理我也没弄清楚.
至于说贝氏体回火脆性区也只是我自己总结的,书本上好象也没有.
我的一家之言,浪费大家时间讨论,对不起了.

吉祥如意 · 发表于 2014-5-23 18:58:30

王运金发表于 2014-5-23 16:46
我也没什么正解.
我只是看到书上说片状贝氏体在高温回火时不经过再结晶,片会长大(至于模具内是否有我也只 ...

我的理解是：有可能在贝氏体形成温度区域回火，残留奥氏体会有少量的贝氏体转变。于是便产生因组织构成不同而出现的组织应力。表现在性能上强度和韧性会有所降低。
不对之处，也请斧正。

王运金 · 发表于 2014-5-24 08:20:08

吉祥如意发表于 2014-5-23 18:58
我的理解是：有可能在贝氏体形成温度区域回火，残留奥氏体会有少量的贝氏体转变。于是便产生因组织构成不 ...

应该不是.
马氏体回火过程与贝氏体回火过程有点不一样.
马氏体在高温回火时是球长大,贝氏体回火时是片长大,对基体有割裂作用.马氏体也有片,但马氏体的针(所谓针其实就是片)会受晶界限制,而贝氏体的针不受晶界限制.
当然如果是细晶贝氏体,那么高温回火也可以(现在也有贝氏体淬火).但我们不可能把模具割开做金相分析,所以回火时,尽量注意减少贝氏体片长得过大.
说实话,

王运金 · 发表于 2014-5-24 08:31:48

孤鸿踏雪发表于 2014-5-23 09:35
请你不要误解！老孤没有取笑他人的习性：请你看看74#楼和82#楼的内容，我只是想说搞学问要严谨， ...

我和你位置不样,讲话的方式可能也不样.
我在一线指导,面对的是操作员,我喜欢"傻子工作法",也就是尽量不用专业术语,而是用操作员能听懂的语言.
比如我讲冷却曲线,我就分为四个区:晶间碳化物析出区,安全区,转变区,完成区.
在"晶间碳化物析出区"设定冷却压力时应保证不会出现晶间碳化物,在"安全区"可以等温,使内外温差减少,在"转变区"急冷,尽量多的形成马氏体,在"完成区"冷却速度可降下来,以减少变形和开裂风险.
把这四个区一分,操作员就听懂了,设程序心中就有底了.
至于是否严谨,那不是我操心的事了.

汤大郎 · 发表于 2014-5-24 09:26:46

铁总。我认为根本不是问题。大家只关注HV与HRC换算值，其实测HV的话，没问题。我检测过M2，HV1 在860-870，实测HRC63，当然，我们没有HV30，仅供参考？

qibao9891 · 发表于 2014-5-24 09:37:08

本帖最后由 qibao9891 于 2014-5-24 10:08 编辑

汤大郎发表于 2014-5-24 09:26
铁总。我认为根本不是问题。大家只关注HV与HRC换算值，其实测HV的话，没问题。我检测过M2，HV1 在860-870， ...

不同材料、不同载荷之间硬度换算确实不同，这个问题值得重视。

所以因为 · 发表于 2014-5-24 09:46:08

王运金发表于 2014-5-24 08:31
我和你位置不样,讲话的方式可能也不样.
我在一线指导,面对的是操作员,我喜欢"傻子工作法",也就是尽量不用 ...

是否严谨可以讨论，但用比喻的方法是值得肯定的。

汤大郎 · 发表于 2014-5-24 09:50:08

支持王工，压铸模具一旦出现贝氏体确实易早起失效，鄙人一直怀疑下贝氏体在工、模具钢中对韧性的贡献。

所以因为 · 发表于 2014-5-24 09:53:51

汤大郎发表于 2014-5-24 09:50
支持王工，压铸模具一旦出现贝氏体确实易早起失效，鄙人一直怀疑下贝氏体在工、模具钢中对韧性的贡献。 ...

是否说说怀疑的原因？

汤大郎 · 发表于 2014-5-24 09:57:30

所以因为发表于 2014-5-24 09:53
是否说说怀疑的原因？

方法与王工类似，在大模心部插一支热电偶，在350左右分级等温，实际使用效果（寿命）不如快速冷却的，据说日立做压铸模采用的是喷雾冷却的。
有此方面经验的专家可以普及一下

所以因为 · 发表于 2014-5-24 09:59:59

汤大郎发表于 2014-5-24 09:57
方法与王工类似，在大模心部插一支热电偶，在350左右分级等温，实际使用效果（寿命）不如快速冷却的，据 ...

350左右等温得到下贝氏体吗？

王运金 · 发表于 2014-5-24 10:24:56

所以因为发表于 2014-5-24 09:59
350左右等温得到下贝氏体吗？

350度似乎低了点.接近热作钢的MS点,不好掌控.
我倾向于400度等温.有人认为贝氏体转变是在400-250之间.所以400度等保险些.
至于350度等温能不能得到下贝氏体,这是由多种因素决定的,只强调等温温度似乎有点过了.

王运金 · 发表于 2014-5-24 10:27:50

对不起了.
本来是讨论M2的贴被我搅了,希望就此打住.

qibao9891 · 发表于 2014-5-24 10:41:10

热作模具中确实存在“贝氏体脆性”。

主要是贝氏体、马氏体间的残奥，在回火或受到加热时析出碳化物薄膜造成的。

所以因为 · 发表于 2014-5-24 10:51:32

qibao9891 发表于 2014-5-24 10:41
热作模具中确实存在“贝氏体脆性”。

主要是贝氏体、马氏体间的残奥，在回火或受到加热时析出碳化物薄膜造 ...

是否可以说是“上贝氏体脆性”呢？

汤大郎 · 发表于 2014-5-24 10:54:48

王运金发表于 2014-5-24 10:24
350度似乎低了点.接近热作钢的MS点,不好掌控.
我倾向于400度等温.有人认为贝氏体转变是在400-250之间.所 ...

350时，变频、减压，温度仍会回升的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-24 11:00:55

王运金发表于 2014-5-24 08:31
我和你位置不样,讲话的方式可能也不样.
我在一线指导,面对的是操作员,我喜欢"傻子工作法",也就是尽量不用 ...

惭愧，看来您做的比我更专业。

王运金 · 发表于 2014-5-24 11:32:55

孤鸿踏雪发表于 2014-5-24 11:00
惭愧，看来您做的比我更专业。

不能这么说,你比我更专业.
有时候我也想在培训中讲专业术语,但操作员不感兴趣,课没法讲下去,反而胡说八道效果更好.
比如讲回火曲线中的硬度速降区时,我用洪水与大堤举例:洪水很高时,再多挖一锹,大堤就崩了.这样操作员懂了,在速降区回火设定温度时格外小心,就不会把硬度整低了.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-24 11:44:14

王运金发表于 2014-5-24 11:32
不能这么说,你比我更专业.
有时候我也想在培训中讲专业术语,但操作员不感兴趣,课没法讲下去,反而胡说八道 ...

不要谦虚了，您在113#楼讲的还不够专业？

您讲的很好，既不失专业，又通俗易懂。您的比喻也很形象，即耐人寻味，又富有启发性。

王运金 · 发表于 2014-5-24 12:15:43

孤鸿踏雪发表于 2014-5-24 11:44
不要谦虚了，您在113#楼讲的还不够专业？

您讲的很好，既不失专业，又通俗易懂。您 ...

我们都不要谦虚了.本来一个好好的讨论M2的贴被我搅了,我希望就此打住.

qibao9891 · 发表于 2014-5-24 14:08:23

本帖最后由 qibao9891 于 2014-5-24 14:11 编辑

所以因为发表于 2014-5-24 10:51
是否可以说是“上贝氏体脆性”呢？

这个问题我说不明白。

据某些资料介绍，这些回火时析出的碳化物薄膜，有典型的上贝氏体形态。但贝氏体回火脆性温度和上贝氏体形成温度并不完全重合。是不是应该说是“上贝氏体脆性”，我说不明白，也没见过相关资料。

我看书走马观花，囫囵吞枣，理解不了也往往记不很清，仅供参考吧。

小小丑 · 发表于 2014-5-25 10:54:55

王运金发表于 2014-5-23 16:46 我也没什么正解. 我只是看到书上说片状贝氏体在高温回火时不经过再结晶,片会长大(至于模具内是否有我也只 ...

同意王工的结论，如果站模具使用寿命的角度出发，低温、长时间、多次的回火效果好于高温、短时间、少次。
或许和某些时效硬化钢相近。温度低时间长的时效有一个强度峰值，温度高短时间也有一个强度峰值，二者峰值相比较，低温达到的峰值数值会更高一些。
个人认为，王工所谈高温短时回火和低温长时间回火虽然出现的硬度相近，二者回后的组织均匀性，颗粒度不一样，是造成出现模具寿命不一样的原因。
个人意见，不足为凭。

小小丑 · 发表于 2014-5-25 11:00:25

王运金发表于 2014-5-24 12:15 我们都不要谦虚了.本来一个好好的讨论M2的贴被我搅了,我希望就此打住.

王工客气，有一句老话叫水至清则无鱼。
你这样的搅法我支持，相信论坛很多人希望你来搅上一搅的。

汤大郎 · 发表于 2014-5-25 11:30:52

王运金发表于 2014-5-24 11:32
不能这么说,你比我更专业.
有时候我也想在培训中讲专业术语,但操作员不感兴趣,课没法讲下去,反而胡说八道 ...

佩服，有机会请王工来我司指导一下

王运金 · 发表于 2014-5-25 13:31:39

汤大郎发表于 2014-5-25 11:30
佩服，有机会请王工来我司指导一下

指导谈不上,相互学习是可以的.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-25 15:07:59

小小丑发表于 2014-5-25 11:00
王工客气，有一句老话叫水至清则无鱼。
你这样的搅法我支持，相信论坛很多人希望你来搅上一搅的。 ...

只有这样搅起来，网站才有热度

吉祥如意 · 发表于 2014-5-26 16:06:21

孤鸿踏雪发表于 2014-5-25 15:07
只有这样搅起来，网站才有热度

老孤经常教导我们：不要把水搅混了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-26 16:16:51

吉祥如意发表于 2014-5-26 16:06
老孤经常教导我们：不要把水搅混了。

此搅非彼搅噻

吉祥如意 · 发表于 2014-5-26 16:20:41

孤鸿踏雪发表于 2014-5-26 16:16
此搅非彼搅噻

预料到您会说这话，所以没说出来。

正话反说，反话正说。
只要是与主题相关，应该是允许有一定的自由的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-26 16:22:18

吉祥如意发表于 2014-5-26 16:20
预料到您会说这话，所以没说出来。
正话反说，反话正说。
只要是与主题相关，应该是允许有一定的自由的 ...

肯定允许噻！有谁能剥夺您的发言权呢

吉祥如意 · 发表于 2014-5-26 16:29:22

孤鸿踏雪发表于 2014-5-26 16:22
肯定允许噻！有谁能剥夺您的发言权呢

言归正传：
谁能科普一下，回火过程中，形成微小碳化物薄膜，造成钢件脆性增加的原因及预防的方法。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-26 16:31:01

吉祥如意发表于 2014-5-26 16:29
言归正传：
谁能科普一下，回火过程中，形成微小碳化物薄膜，造成钢件脆性增加的原因及预防的方法。 ...

这个，老孤第一次听说，愿闻其详

aaron01 · 发表于 2014-5-26 16:41:00

吉祥如意发表于 2014-5-26 16:29
言归正传：
谁能科普一下，回火过程中，形成微小碳化物薄膜，造成钢件脆性增加的原因及预防的方法。 ...

最佳预防方法应该是不要回火

这话是谁说的啊，碳化物薄膜？

qibao9891 · 发表于 2014-5-26 20:36:30

本帖最后由 qibao9891 于 2014-5-26 20:38 编辑

aaron01 发表于 2014-5-26 16:41
最佳预防方法应该是不要回火
这话是谁说的啊，碳化物薄膜？

我。
又说错了啊

。

特别指贝氏体回火至某一温度时。别看错了啊。

小小丑 · 发表于 2014-5-27 07:15:04

qibao9891 发表于 2014-5-26 20:36 我。又说错了啊。

豹哥说的，貌似我也在资料上见过。
个人认为其道理和淬火时避开上贝转变一致。至于回火的时候，温度和上贝转变温度不一样，我认为是因为淬火时奥氏体量和回火时残奥的量不一样，影响了贝氏体的相变点温度。个人认为，回火时的转变温度应该是向高温变化的趋势。
个人意见，不足为凭

小小丑 · 发表于 2014-5-27 07:19:36

本帖最后由小小丑于 2014-5-27 07:20 编辑

吉祥如意发表于 2014-5-26 16:29 言归正传：谁能科普一下，回火过程中，形成微小碳化物薄膜，造成钢件脆性增加的原因及预防的方法。 ...

貌似是碳化物的形状影响的，依稀有点印象是短杆状碳化物或组织对脆性有功劳。个人意见，不足为凭。

王运金 · 发表于 2014-5-27 08:41:03

孤鸿踏雪发表于 2014-5-25 15:07
只有这样搅起来，网站才有热度

既然你不介意我搅合,那我再搅一下.
我在实际操作中,高速钢回火采用低高温回火,硬度确实有提高.
我的理解是在低温回火时,单位面积内析出的细小碳化多,因此二次硬化效果明显.
你的理论方面确实造诣较高,你认为这么解释合理吗?

aaron01 · 发表于 2014-5-27 08:58:48

qibao9891 发表于 2014-5-26 20:36
我。
又说错了啊。

这段文字对这个现象的解释很成问题，没有上下文，我来断章取义一把：
1，碳化物薄膜这种说法就有问题，什么条件下碳化物会成膜？这个膜在表面还是在内部出现？白亮层？
2，残奥里析出碳化物？碳化物不是从过饱和的马氏体、下贝里析出的吗？怎么从奥氏体里直接析出了呢？

王运金 · 发表于 2014-5-27 09:39:16

qibao9891 发表于 2014-5-26 20:36
我。
又说错了啊。

我们在金相上看到的针状贝氏体其实就是贝氏体片.回火过程中,贝氏体片长大,你所谓的膜是不是指片状贝氏体?

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-27 11:29:49

王运金发表于 2014-5-27 08:41
既然你不介意我搅合,那我再搅一下.
我在实际操作中,高速钢回火采用低高温回火,硬度确实有提高.
我的理解 ...

你说的“低温回火”是多低？温度范围？

为什么低温回火，单位面积内析出细小碳化物会多？

小小丑 · 发表于 2014-5-27 12:02:15

王运金发表于 2014-5-27 08:41 既然你不介意我搅合,那我再搅一下. 我在实际操作中,高速钢回火采用低高温回火,硬度确实有提高. 我的理解 ...

貌似低温回火析出的碳化物，在高温的时候会重新溶入，然后在高温以较稳定合金碳化物的状态析出。
合金碳化物－－过度碳化物－－平衡碳化物
低温析出后M3C发生回溶，再析出过渡碳化物，在更高温回火，过渡碳化物回溶，析出平衡碳化物。
好像在特殊钢丛书《高速钢》中有这方面的讲解，记忆模糊了。
个人意见，不足为凭。

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