甲醇问题（碳势）

Sure！ · 发表于 2013-12-28 09:09:21

光通甲醇的情况下，炉内碳势（真）到底能达到多少？理论上应该是0.35，刚和以为专家研究探讨了下，他说0.2-0.3才算是真的，因为还有裂解不完全的可能，但我遇到过一个实际情况，光通甲醇时碳势最高0.55，搞的很迷糊，忘各位专家解答。

Sure！ · 发表于 2013-12-28 09:10:19

上面说的是直接滴注，据说通裂解气的时候碳势可以高点？？

wanfeifei · 发表于 2013-12-28 09:20:52

Sure！发表于 2013-12-28 09:10
上面说的是直接滴注，据说通裂解气的时候碳势可以高点？？

和炉内温度也有关系把

Sure！ · 发表于 2013-12-28 09:29:40

wanfeifei 发表于 2013-12-28 09:20
和炉内温度也有关系把

这个方面没考虑过，或许有关系

wanfeifei · 发表于 2013-12-28 09:34:31

Sure！发表于 2013-12-28 09:29
这个方面没考虑过，或许有关系

高工，我这有个问题想问问你。我们用网带炉做螺栓调质时，如35CRMO的，直接滴甲醇，为何会脱碳。是炉子的原因还是温度原因，或其他呢？

Sure！ · 发表于 2013-12-28 09:41:48

wanfeifei 发表于 2013-12-28 09:34
高工，我这有个问题想问问你。我们用网带炉做螺栓调质时，如35CRMO的，直接滴甲醇，为何会脱碳。是炉子的 ...

这就涉及到一个真碳势的问题。。。

Sure！ · 发表于 2013-12-28 09:47:01

wanfeifei 发表于 2013-12-28 09:34
高工，我这有个问题想问问你。我们用网带炉做螺栓调质时，如35CRMO的，直接滴甲醇，为何会脱碳。是炉子的 ...

一般35CrMo的含碳量在0.32-.04之间而光滴甲醇达不到这个碳势（真）

wanfeifei · 发表于 2013-12-28 09:49:51

Sure！发表于 2013-12-28 09:47
一般35CrMo的含碳量在0.32-.04之间而光滴甲醇达不到这个碳势（真）

理论上甲醇不是能达到0.4 吗？

Sure！ · 发表于 2013-12-28 09:54:41

wanfeifei 发表于 2013-12-28 09:49
理论上甲醇不是能达到0.4 吗？

是的即使完全裂解只能是0.35

wanfeifei · 发表于 2013-12-28 09:58:10

嗯，那880温度能否完全裂解呢？

Sure！ · 发表于 2013-12-28 10:18:49

原则上是可以的，但是流量得控制，流量过大的话它就来不及了。。。

Jasen · 发表于 2013-12-28 10:34:42

Sure！发表于 2013-12-28 09:29
这个方面没考虑过，或许有关系

跟温度有关系，相同流量的情况下，温度越高碳势越低，温度低则显示的碳势高。
碳势的高低还与炉型和炉体的密封程度有关系，如火帘或者氮气帘的密封好坏、炉口高度等相关。你能达到0.55说明你的设备的密封性做得比较好。在箱式气氛炉（多用炉）上光通甲醇时碳势可以高达0.6-0.65。

Sure！ · 发表于 2013-12-28 10:44:20

Jasen 发表于 2013-12-28 10:34
跟温度有关系，相同流量的情况下，温度越高碳势越低，温度低则显示的碳势高。
碳势的高低还与炉型和炉体 ...

那个0.55的碳势是真的？我跟一位专家探讨过，他说裂解之后通进去能上这么高的（炉压的问题），但是直接滴注上不了这么高，一般实际的也就0.3一下，碳控仪上显示的，有可能是误差，还有就是里面含有杂质

Manan · 发表于 2013-12-28 10:44:21

Sure！发表于 2013-12-28 09:54
是的即使完全裂解只能是0.35

从炉内气氛反馈到显示仪表，中间有误差，数学模型中条件的改变（如温度）可能会使显示数值偏离理论值。

Sure！ · 发表于 2013-12-28 10:45:58

Manan 发表于 2013-12-28 10:44
从炉内气氛反馈到显示仪表，中间有误差，数学模型中条件的改变（如温度）可能会使显示数值偏离理论值。 ...

居然同时发表了类似的。。。

Jasen · 发表于 2013-12-28 10:48:34

Sure！发表于 2013-12-28 10:44
那个0.55的碳势是真的？我跟一位专家探讨过，他说裂解之后通进去能上这么高的（炉压的问题），但是直 ...

炉内实际碳势与显示的碳势有误差是完全有可能的，也是很正常的，你可以通过用定碳片的方式对设备进行定碳，然后在碳控仪上做校正，这样碳控仪就显示了炉内的真实碳势。

Sure！ · 发表于 2013-12-28 10:57:35

Jasen 发表于 2013-12-28 10:48
炉内实际碳势与显示的碳势有误差是完全有可能的，也是很正常的，你可以通过用定碳片的方式对设备进行定碳 ...

那就网带炉而言，滴注甲醇炉内实际碳势能达到多少？

Jasen · 发表于 2013-12-28 12:56:41

本帖最后由 Jasen 于 2013-12-28 13:03 编辑

Sure！发表于 2013-12-28 10:57
那就网带炉而言，滴注甲醇炉内实际碳势能达到多少？

网带炉能达到多少碳势不能一概而论的，就象前面提到的，与炉子的密封有关。
一般情况下0.35-0.4应该是没有问题的，如果达不到这个值，需要考虑进出口的火帘或者氮气帘的高度，流量是否合适。

Jasen · 发表于 2013-12-28 19:26:37

Sure！发表于 2013-12-28 10:57
那就网带炉而言，滴注甲醇炉内实际碳势能达到多少？

实际使用时通入炉内的甲醇并非能完全充分的裂解成CO和H2，炉内会有部分富碳有机物，这些富碳有机物如同在气氛中加入富化气一样，有提高碳势的作用，碳势高于0.35是经常可以看到的现象。另外，碳势的高低与温度、甲醇纯度都有很大的关系。

搬运工 · 发表于 2013-12-28 20:00:57

Jasen 发表于 2013-12-28 12:56
网带炉能达到多少碳势不能一概而论的，就象前面提到的，与炉子的密封有关。
一般情况下0.35-0.4应该是没有 ...

能否谈谈炉压对气氛碳势的影响。

Jasen · 发表于 2013-12-28 20:23:22

搬运工发表于 2013-12-28 20:00
能否谈谈炉压对气氛碳势的影响。

在维持一定炉压（正压）的情况下，炉压对于碳势的影响极其有限，基本可以忽略不计。但是在炉压过低时炉压的波动对于碳势的稳定性是有影响的。维持最低炉压对于不同的设备也是不一样的，比如井式炉的炉压要明显高于多用炉或者连续炉。

冯思波 · 发表于 2013-12-28 20:25:26

wanfeifei 发表于 2013-12-28 09:34
高工，我这有个问题想问问你。我们用网带炉做螺栓调质时，如35CRMO的，直接滴甲醇，为何会脱碳。是炉子的 ...

光通甲醇应该不会脱碳，0.45的碳试甲醇应该是可以做的到的。达不到估计你甲醇的纯度不够，或者你的炉子该保养了

冯思波 · 发表于 2013-12-28 20:26:04

Sure！发表于 2013-12-28 09:41
这就涉及到一个真碳势的问题。。。

也会有你得到的碳试值的假的

冯思波 · 发表于 2013-12-28 20:30:05

还有你的管路是否畅通，，这些你都要检查，甲醇纯度够，0.45的碳试没有问题的，我们经常做，都是用这甲醇做碳试

wanfeifei · 发表于 2013-12-29 08:50:50

冯思波发表于 2013-12-28 20:25
光通甲醇应该不会脱碳，0.45的碳试甲醇应该是可以做的到的。达不到估计你甲醇的纯度不够，或者你的炉子该 ...

炉子该保养，您是指炉子可能密封性不好了？

wanfeifei · 发表于 2013-12-29 08:54:29

Jasen 发表于 2013-12-28 10:34
跟温度有关系，相同流量的情况下，温度越高碳势越低，温度低则显示的碳势高。
碳势的高低还与炉型和炉体 ...

老师，温度高裂解不是更快更完全吗，为什么反过来碳势会低呢

Jasen · 发表于 2013-12-29 10:03:22

wanfeifei 发表于 2013-12-29 08:54
老师，温度高裂解不是更快更完全吗，为什么反过来碳势会低呢

主要是下面二个原因的共同作用，使得高温时的碳势反而低。
1，温度高裂解充分后，相对温度低来讲，未完全裂解的增高碳势的富碳有机物少，所以碳势反而低。
2，碳势计算，温度高计算出的碳势低于低温时的碳势。当然，相同甲醇流量时，不同温度下测得的mV值也是不一样的，综合二方面的因素，温度对于碳势计算结果的影响更大一些。
参考信息：
氧探头测量炉内氧含量的能斯特方程显示mV值与温度的关系：温度越高，mV值越大。
在温度不变时，mV值与碳势的关系是：mV值越大，计算出的碳势越高。
温度与碳势的关系：mV值相同时，温度越高，碳势越低。

小朱 · 发表于 2013-12-29 14:46:28

wanfeifei 发表于 2013-12-28 09:34
高工，我这有个问题想问问你。我们用网带炉做螺栓调质时，如35CRMO的，直接滴甲醇，为何会脱碳。是炉子的 ...

这就说明你滴甲醇，炉子内的碳势低于工件原始含碳量，就会造成轻微的脱碳，或者是你炉子的密封性有问题？后者的可能性不大

小朱 · 发表于 2013-12-29 14:48:57

Jasen 发表于 2013-12-28 10:34
跟温度有关系，相同流量的情况下，温度越高碳势越低，温度低则显示的碳势高。
碳势的高低还与炉型和炉体 ...

jasen 关于你说的那个箱式多用炉我觉得值得商榷。只通甲醇而不通富华气的话应该达不到那么高的碳势

Jasen · 发表于 2013-12-29 15:21:03

zyglf 发表于 2013-12-29 14:48
jasen 关于你说的那个箱式多用炉我觉得值得商榷。只通甲醇而不通富华气的话应该达不到那么高的碳势 ...

这个问题很多会员都有不同的看法，我同意你讲的，大部分情况下甲醇气氛达不到0.6的碳势。但实际情况是在不同炉况和条件下高碳势也是会经常出现的。
以前在热处理论坛有过不少相同话题的讨论，也是各种答案都有。记得何老前辈提供过一份实际操作的测量数据，碳势高达1.0C%的情况都出现过。由此引起一场大讨论。结果是回复从0.35到0.85各种碳势的都有，当然也有说可能的。上面我提到的多用炉可以达到0.6-0.65是因为在实际工作中碰到过多次。

冯思波 · 发表于 2013-12-29 19:48:37

wanfeifei 发表于 2013-12-29 08:50
炉子该保养，您是指炉子可能密封性不好了？

是的，如果有空气进炉子，也会影响碳试，而且还用的甲醇会更多

wanfeifei · 发表于 2013-12-30 09:09:03

冯思波发表于 2013-12-29 19:48
是的，如果有空气进炉子，也会影响碳试，而且还用的甲醇会更多

可能真是，因为炉子好长时间没保养了。而且有那么一两个地方定时喷火，但不大。

wanfeifei · 发表于 2013-12-30 09:12:01

zyglf 发表于 2013-12-29 14:46
这就说明你滴甲醇，炉子内的碳势低于工件原始含碳量，就会造成轻微的脱碳，或者是你炉子的密封性有问题？ ...

高工，就是以前我们用丙烷做富化气的时候渗碳不怎么好渗，现在改用甲苯就好多了。您说这是不是与炉子密封性有关？求解

weibo · 发表于 2013-12-30 16:36:57

长见识了

Sure！ · 发表于 2013-12-30 16:41:56

wanfeifei 发表于 2013-12-30 09:12
高工，就是以前我们用丙烷做富化气的时候渗碳不怎么好渗，现在改用甲苯就好多了。您说这是不是与炉子密封 ...

有空气进入对于渗碳肯定是有影响的直接把CO氧化成CO2了还怎么渗碳

冯思波 · 发表于 2013-12-30 17:16:28

wanfeifei 发表于 2013-12-30 09:09
可能真是，因为炉子好长时间没保养了。而且有那么一两个地方定时喷火，但不大。 ...

那么建议你先把炉子保养好了吧，别漏了重要的那些地方

wanfeifei · 发表于 2013-12-30 18:05:15

冯思波发表于 2013-12-30 17:16
那么建议你先把炉子保养好了吧，别漏了重要的那些地方

问你个问题。甲苯与丙烷相比，在作为富化气方面有什么特点。
我知道好像甲苯要贵一点

冯思波 · 发表于 2013-12-30 18:28:58

wanfeifei 发表于 2013-12-30 18:05
问你个问题。甲苯与丙烷相比，在作为富化气方面有什么特点。
我知道好像甲苯要贵一点 ...

一个对炉子的积碳多点，一个要少点。碳试能到，我们几乎都用甲醇就够了。

wanfeifei · 发表于 2013-12-30 18:31:09

冯思波发表于 2013-12-30 18:28
一个对炉子的积碳多点，一个要少点。碳试能到，我们几乎都用甲醇就够了。 ...

嗯。谢谢，那你们渗碳一般用什么。丙烷或其他？

冯思波 · 发表于 2013-12-30 18:55:07

wanfeifei 发表于 2013-12-30 18:31
嗯。谢谢，那你们渗碳一般用什么。丙烷或其他？

煤气加甲醇加氨气

wanfeifei · 发表于 2013-12-31 08:39:56

冯思波发表于 2013-12-30 18:55
煤气加甲醇加氨气

氨气作用？提高抗回火性？

冯思波 · 发表于 2013-12-31 21:59:08

wanfeifei 发表于 2013-12-31 08:39
氨气作用？提高抗回火性？

增加表面硬度，其实我也不太懂，刚刚学习中，说的不对的，多多提意见，大家多交流

wanfeifei · 发表于 2013-12-31 22:06:28

冯思波发表于 2013-12-31 21:59
增加表面硬度，其实我也不太懂，刚刚学习中，说的不对的，多多提意见，大家多交流 ...

呵呵。谦虚了。

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