1Cr13的回火温度用到780C可以吗？

aaron01 · 发表于 2013-12-2 20:49:08

这是刚才隔壁看到的帖子，元芳，你怎么看这个问题？

神舟十号 · 发表于 2013-12-2 21:02:56

730-780 是1Cr13不完全退火的温度哦！
回火使用780就太外行了。

aaron01 · 发表于 2013-12-2 21:08:10

已经有一位反方童鞋参与了，没有正方的童鞋吗？

搬运工 · 发表于 2013-12-2 21:12:18

本帖最后由搬运工于 2013-12-2 21:28 编辑

哈哈哈，百度了一个这个，不知对错。

aaron01 · 发表于 2013-12-2 21:17:25

搬运工发表于 2013-12-2 21:12
这个我不懂，。。。。。。。

大差不差的，A1点在825C！
为什么这个材料的A1点那么高呢？因为是铬的影响，铬是缩小奥氏体区元素，使得A1点提高，13%的铬足以把A1提到800C以上去，那么在780C做的加热自然就没有奥氏体化了。

aaron01 · 发表于 2013-12-2 21:18:01

我明天上图吧，现在电脑不在，上不了。

神舟十号 · 发表于 2013-12-2 21:30:43

Ac1 730;
Ar1 700;
Ac3 850;
Ar3 820.
780 回火没有道理啊。

aaron01 · 发表于 2013-12-2 21:33:16

神舟十号发表于 2013-12-2 21:30
Ac1 730;
Ar1 700;
Ac3 850;

这个是铁碳二元相图的数据吧？
有没有铁碳铬三元相图呢？

所以因为 · 发表于 2013-12-2 21:40:52

aaron01 发表于 2013-12-2 21:17
大差不差的，A1点在825C！
为什么这个材料的A1点那么高呢？因为是铬的影响，铬是缩小奥氏体区元素，使得A ...

3Cr13和4Cr13Ac1点是820，1Cr13没有印象了，但应该差别不大。
我们2Cr13回火温度最高用到过680，1Cr13用780，吓人一跳

aaron01 · 发表于 2013-12-2 21:52:27

所以因为发表于 2013-12-2 21:40
3Cr13和4Cr13Ac1点是820，1Cr13没有印象了，但应该差别不大。
我们2Cr13回火温度最高用到过680，1Cr13用7 ...

如果材料的A1点在825C，淬火钢加热到780C保温，这个是回火呢？还是退火呢？

搬运工 · 发表于 2013-12-2 21:54:27

也不是不可以，具体问题具体分析。

长风 · 发表于 2013-12-2 22:01:37

难道是产生了第二类回火脆性，重新加热，消除回火脆性？那也没这么高温度吧？

tlx · 发表于 2013-12-2 22:45:31

觉得不是绝对的，跟合金元素含量是否有关？合金元素含量不同，影响AC1，AC3，有可能可以用780℃回火，如果合金元素含量低，慢冷是退火，而且容易产生475脆性，快冷又是不完全淬火，有大量铁素体，高温铁素体估计也有，性能也必然不好，所以一般情况下还是慎用760℃以上温度回火。

呼吸阳光 · 发表于 2013-12-3 06:28:47

搬运工发表于 2013-12-2 21:12
哈哈哈，百度了一个这个，不知对错。

这图要是真的那用780 也没事啊

aaron01 · 发表于 2013-12-3 08:12:49

铬对奥氏体区的影响：
铬缩小奥氏体区.jpg

Adam · 发表于 2013-12-3 08:26:22

这材料介于F型不锈钢与M型不锈钢之间，
还是要看具体的要求是是什么

aaron01 · 发表于 2013-12-3 08:27:33

Adam 发表于 2013-12-3 08:26
这材料介于F型不锈钢与M型不锈钢之间，
还是要看具体的要求是是什么

1Cr13是马氏体不锈钢。
你说具体要求是指什么要求？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 09:53:39

搬运工发表于 2013-12-2 21:12
哈哈哈，百度了一个这个，不知对错。

这里有一幅出自《热处理工程师手册》（第2版）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 09:56:15

aaron01 发表于 2013-12-2 21:52
如果材料的A1点在825C，淬火钢加热到780C保温，这个是回火呢？还是退火呢？ ...

孤以为是不完全退火

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:07:14

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 09:56
孤以为是不完全退火

什么是不完全退火？不完全退火有没有奥氏体化？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:11:40

aaron01 发表于 2013-12-3 10:07
什么是不完全退火？不完全退火有没有奥氏体化？

不完全退火一般用用过共析钢，就是不完全奥氏体化的退火

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:12:36

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:11
不完全退火一般用用过共析钢，就是不完全奥氏体化的退火

如果一种材料的A1点在820C，加热到780C的话，会有奥氏体化？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:13:51

aaron01 发表于 2013-12-3 10:07
什么是不完全退火？不完全退火有没有奥氏体化？

　　　　不完全退火将钢件加热到AC1~AC3之间（亚共析钢）或AC1~ACCm之间（过共析钢），保温一定时间，然后随炉缓慢冷却的一种工艺方法。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:15:24

aaron01 发表于 2013-12-3 10:12
如果一种材料的A1点在820C，加热到780C的话，会有奥氏体化？

如果低于AC1，那就不可能发生奥氏体化，但不知道1Cr13的AC1点

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:17:29

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:15
如果低于AC1，那就不可能发生奥氏体化，但不知道1Cr13的AC1点

你上传的图上写的是A1=820C。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:19:45

aaron01 发表于 2013-12-3 10:17
你上传的图上写的是A1=820C。

A1≠Ac1≠Ar1

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:24:02

aaron01 发表于 2013-12-3 10:17
你上传的图上写的是A1=820C。

临界温度  钢加热和（或）冷却时，发生相转变的温度。对合金钢而言，重要的有：
（1）Ac1  钢加热时，开始形成奥氏体的温度。
（2）Ac3  亚共析钢加热时，所有铁素体都转变为奥氏体的温度。
（3）Ac4  低碳亚共析钢加热时，奥氏体开始转变为δ相的温度。
（4）Accm  过共析钢加热时，所有渗碳体和碳化物完全溶入奥氏体的温度。
（5）Arl 钢高温奥氏体化后冷却时，奥氏体分解为铁素体和珠光体的温度。
（6）Ar3  亚共析钢高温奥氏体化后冷却时，铁素体开始析出的温度。
（7）Ar4  钢在高温形成的δ相在冷却时，开始转变为奥氏体的温度。
（8）Arcm  过共析钢高温完全奥氏体化后冷却时，渗碳体或碳化物开始析出的温度。
（9）A1　　也写做Ae1，是在平衡状态下，奥氏体、铁素体、渗碳体或碳化物共存的温度，也就是一般所说的下临界点。
（10）A3 也写做Ae3，是亚共析钢在平衡状态下，奥氏体和铁素体共存的最高温度，也就是说亚共析钢的上临界点。
（11）A4 也写做Ae4，是在平衡状态下，δ相和奥氏体共存的最低温度。
（12）Acm  也写做Aecm，是过共析钢在平衡状态下，奥氏体和渗碳体或碳化物共存的最高温度，也就是过共析钢的上临界点。
（13）Mb  马氏体爆发形成温度，以Mb表示（Mb≤ MS）。当奥氏体过冷至MS点以下时，瞬间爆发式形成大量马氏体，并伴有响声，同时释放相变潜热，使温度回升。
（14）Md  马氏体机械强化稳定化临界温度。
（15）MＦ  马氏体相变强化临界温度。
（16）Mf  有的文献以Mf表示奥氏体转变为马氏体的终了温度。
（17）MG  奥氏体发生热稳定化的一个临界温度。
（18）MS  钢奥氏体化后冷却时，其中奥氏体开始转变为马氏体的温度，符号中的“S”是“始”字汉语拼音第一个字母，也就是俄文书籍中的MH和英文书籍中的MS。
（19）MＺ  奥氏体转变为马氏体的终了温度，符号中的“Z”是“终”字的汉语拼音第一个字母，也就是俄文书籍中的MＫ和英文书籍中的Mf。
注：AC1、AC3、AC4和ACCｍ随加热速度而定，加热越快，其越高；Ar1、Ar3、Ar4和Arcm则随冷却速度的加快而降低，当冷却速度超过一定值（临界冷却速度）时，它们将完全消失。一般情况下，Ac1＞A1＞Ar1，Ac3＞A3＞Ar3，Ac4＞A4＞Ar4，Accm＞Acm＞Arcm。

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:33:51

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:19
A1≠Ac1≠Ar1

A1低于Ac1，对吗？
A1都在820C了，Ac1会低于820C吗？

离别钩 · 发表于 2013-12-3 10:34:27

AC1点是略高于A1点的，对这个材料而言A1点是820℃，AC1就略大于820摄氏度，780摄氏度下加热是不会出现奥氏体的，不能叫做“不完全退火”

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:39:57

aaron01 发表于 2013-12-3 10:33
A1低于Ac1，对吗？
A1都在820C了，Ac1会低于820C吗？

是的，看来老孤犯糊涂了

如此说来，1Cr13在780°C加热和保温仍属于回火？会不会是再结晶退火呢？

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:44:34

本帖最后由 aaron01 于 2013-12-3 10:45 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:39
是的，看来老孤犯糊涂了如此说来，1Cr13在780°C加热和保温仍属于回火？会不会是再结晶退 ...

只有变形晶粒才有再结晶退火。
这个帖子是隔壁借来的，我想应该是谈的淬火后的回火温度选择问题。
从理论上分析，780C回火是成立的，当有需要的时候，对这个材料可以选择这样的工艺来回火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:47:05

aaron01 发表于 2013-12-3 10:44
只有变形晶粒才有再结晶退火。
这个帖子是隔壁借来的，我想应该是谈的淬火后的回火温度选择问题。
从理论 ...

1Cr13淬火后的硬度？780回火后呢？为什么要采用780回火呢

aaron01 · 发表于 2013-12-3 10:49:23

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 10:47
1Cr13淬火后的硬度？780回火后呢？为什么要采用780回火呢

也许是为了更好的冲击性能，或者塑性。
就当它是调质工艺吧，调质的回火温度不能用高点吗？用高点，是否韧性会上升？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 10:58:36

aaron01 发表于 2013-12-3 10:49
也许是为了更好的冲击性能，或者塑性。
就当它是调质工艺吧，调质的回火温度不能用高点吗？用高点，是否 ...

我总觉得1Cr13这种材料做调质别扭

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 11:05:23

aaron01 发表于 2013-12-3 10:49
也许是为了更好的冲击性能，或者塑性。
就当它是调质工艺吧，调质的回火温度不能用高点吗？用高点，是否 ...

我感觉不踏实。球化的路数？

aaron01 · 发表于 2013-12-3 11:09:41

吉祥如意发表于 2013-12-3 11:05
我感觉不踏实。球化的路数？

也许是搬主任说的高温回火球化呢，看看原帖吧，
1Cr13回火.jpg

爱学阿杜 · 发表于 2013-12-3 11:09:49

1Cr13Ac1-730/Ar1-700/Ac3-850.2Cr13Ac1-820/Ar1-780/Ac3-950.3Cr13Ac1-820/Ar-1780/Ac3-1100.4Cr13/Ac1-820/Ar1-780/Ac3-1100.对于1Cr13的780度加热是什么大家应该明白的

搬运工 · 发表于 2013-12-3 11:16:44

搬运工发表于 2013-12-2 21:12
哈哈哈，百度了一个这个，不知对错。

哈哈。我百度的这个等温转变曲线没有奥氏体化条件。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 11:29:28

aaron01 发表于 2013-12-3 11:09
也许是搬主任说的高温回火球化呢，看看原帖吧，

如果按照38#楼爱学阿杜提供的数据，1Cr13采用780加热保温当属不完全退火。但即便是不完全退火，也还是不清楚为什么？

aaron01 · 发表于 2013-12-3 11:35:03

孤鸿踏雪发表于 2013-12-3 11:29
如果按照38#楼爱学阿杜提供的数据，1Cr13采用780加热保温当属不完全退火。但即便是不完全退火， ...

老孤，你觉得1Cr13的AC1点会比2Cr13的低吗？
碳含量和相变点是什么关系呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 11:45:16

aaron01 发表于 2013-12-3 11:35
老孤，你觉得1Cr13的AC1点会比2Cr13的低吗？
碳含量和相变点是什么关系呢？ ...

这个当然不可能，我没有看后面的内容，那就是说38#楼提供的数据不可信？

吉祥如意 · 发表于 2013-12-3 11:49:14

aaron01 发表于 2013-12-3 11:35
老孤，你觉得1Cr13的AC1点会比2Cr13的低吗？
碳含量和相变点是什么关系呢？ ...

如果铬含量不同，难道会一样？

aaron01 · 发表于 2013-12-3 12:10:33

1Cr13和2Cr13的铬含量都在13%左右，完全没有道理1Cr13的Ac1点比2Cr13的低90C！
只能说，现在的有些书上的数据不完全可信吧。

搬运工 · 发表于 2013-12-3 12:13:43

搬运工发表于 2013-12-3 11:16
哈哈。我百度的这个等温转变曲线没有奥氏体化条件。

是否应附奥氏体化条件（加热温度、保温时间、晶粒度大小）可另外开贴讨论。
这里有个标准http://www.doc88.com/p-386438083758.html

burning · 发表于 2013-12-3 12:51:55

aaron01 发表于 2013-12-3 11:35
老孤，你觉得1Cr13的AC1点会比2Cr13的低吗？
碳含量和相变点是什么关系呢？ ...

理论上讲1Cr13的AC1应该要略高于2Cr13，C扩大奥氏体相区。但是赵昌盛《不锈钢的应用及热处理》里面关于1Cr13的AC1点确实是730，低于2Cr13 820

Adam · 发表于 2013-12-3 12:55:06

在不知道的情况下，
还是多查一下工具书比较好，工具书上的数据还是有一定可信度的

热处理由很多通用的理论也有很多特殊的现象

aaron01 · 发表于 2013-12-3 13:16:07

Adam 发表于 2013-12-3 12:55
在不知道的情况下，
还是多查一下工具书比较好，工具书上的数据还是有一定可信度的

那么搬运工和孤鸿踏雪查的工具书错了吗？
当不同的工具书查到不一样的结果的时候，我们怎么办？（很遗憾，当前就是这样的一个现状）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-3 13:58:35

burning 发表于 2013-12-3 12:51
理论上讲1Cr13的AC1应该要略高于2Cr13，C扩大奥氏体相区。但是赵昌盛《不锈钢的应用及热处理》里面关于1C ...

赵昌盛其人我认识。是安徽宿州车辆厂的退休工程师，我们见过几次面，就在2011年12月，我和赵昌盛还应邀共同赴深圳参加了《模具制造》创刊十周年的庆典。

但惭愧的很，赵老先生自己出了几本书，我都没有获赠。

离别钩 · 发表于 2013-12-3 14:00:40

如果熟悉各类相图，有较好的材料学知识就不会轻易相信一些离谱的数据了。

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1Cr13的回火温度用到780C可以吗？

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