20CrMo正火组织评价

aaron01 · 发表于 2013-1-9 13:18:00

这是一个变形要求很高的渗碳件，材料是20CrMo，我们检查了毛坯情况，见附图，大家看看这个毛坯有问题吗？
core.100.jpg

200X

纵向 100X

随风飘飘 · 发表于 2013-1-9 13:30:44

要求变形很严，组织还需要细化。

随风飘飘 · 发表于 2013-1-9 13:36:04

以上几张组织很好，正火组织1级、晶粒度至少8级，不知楼主最后一张是制样问题(有带状）

aaron01 · 发表于 2013-1-9 13:38:58

前面是横向剖面，最后一张是纵向剖的，专门看带状的

tom · 发表于 2013-1-9 14:18:59

等温正火出来应该不是这样啊，好像有混晶（不知叫法准不准确，意思就是组织不是特别均匀）
最后一张到底是原材料带状还是金属流线？

Wangqinghua196 · 发表于 2013-1-9 14:33:45

高变形量来的话，这个组织会开裂的。

aaron01 · 发表于 2013-1-9 15:28:29

Wangqinghua196 发表于 2013-1-9 14:33

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高变形量来的话，这个组织会开裂的。

汪工担心什么？是说带状有问题吗？

aaron01 · 发表于 2013-1-9 15:30:43

本帖最后由 aaron01 于 2013-1-9 15:41 编辑

tom 发表于 2013-1-9 14:18

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等温正火出来应该不是这样啊，好像有混晶（不知叫法准不准确，意思就是组织不是特别均匀）
最后一张到底是 ...

这个材料是客户拿来准备做试验的，做之前我先剖了个看毛坯，从客户那里了解的情况看，做的不是等温退火，应该是普通正火处理。
最后一张是带状，就是不清楚这样的带状应该判几级，会不会影响变形？

落水残阳 · 发表于 2013-1-9 15:35:18

aaron01 发表于 2013-1-9 15:30

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这个材料是客户拿来准备做试验的，做之前我先剖了个看毛坯，从客户那里了解的情况看，不是做的等温退火， ...

请教了：带状和拉拔造成的纤维状怎么区别？

aaron01 · 发表于 2013-1-9 15:49:57

落水残阳发表于 2013-1-9 15:35

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请教了：带状和拉拔造成的纤维状怎么区别？

这个我可说不好，金相我是半吊子，看看照片还行，原理方面说不上来，还是请我们这个版块的版主来给大家解惑比较好。

随风飘飘 · 发表于 2013-1-9 17:05:04

带状组织2级

随风飘飘 · 发表于 2013-1-9 17:08:52

带状3级以内就合格，至于热处理变形，最好再高温回一下。

霜月 · 发表于 2013-1-9 19:19:47

我认为开裂的可能性比较小，不知楼主的产品结构，这个材料的变形敏感性算小的。我曾遇到过带状比这个严重的，但齿轮截面均匀对称，结果我担心的变形问题没有出现。

沧桑岁月 · 发表于 2013-1-11 16:27:51

如果大家任务这种组织不合格的话，那么从事齿轮预备热处理的厂家都要关门了。
从齿轮渗碳角度来讲，该组织已经相当不错了。
带状问题原材料问题，通过正火很难改善。
晶粒度并不是越细越好，组织过分细密，对于机加工难度很大。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-1-12 07:35:13

你检测部位是哪里？这个很重要，不知道你第一张和第二张是产品的哪个部位，看最后两张有带状倾向，顺便说一句，正火主要看晶粒是否均匀，跟大小也有关系，但不是主要关系

江湖 · 发表于 2013-1-12 13:22:28

落水残阳发表于 2013-1-9 15:35

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请教了：带状和拉拔造成的纤维状怎么区别？

带状组织一般是金属材料中两种组织组分呈条带状沿热变形方向大致平行交替排列的组织，比如严工那张图片中，接近等轴晶状的铁素体和珠光体组织的平行交替分布。
纤维状一般所有组织都沿冷变形方向拉长，变形量大时，显微镜下分辨不出到底是铁素体还是珠光体或者是其它什么组织，只是一些粗纤维状的纹路。可惜我10年前的样品都扔掉了，钢丝冷拔后是典型的纤维组织，图片也因为是胶片冲印出的照片不利于保存而损坏了，否则可以给鲍工看看。

落水残阳 · 发表于 2013-1-12 21:08:35

江湖发表于 2013-1-12 13:22

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带状组织一般是金属材料中两种组织组分呈条带状沿热变形方向大致平行交替排列的组织，比如严工那张图片中 ...

您这么一说也就明了了。我之前做钢丝的时候经常见的。谢谢‘

村长 · 发表于 2013-1-12 22:03:34

20crmo-长城钢厂
上图，

aaron01 · 发表于 2013-1-13 09:47:32

村长发表于 2013-1-12 22:03

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20crmo-长城钢厂
上图，

这是退火态？

落水残阳 · 发表于 2013-1-20 19:42:08

落水残阳发表于 2013-1-12 21:08

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您这么一说也就明了了。我之前做钢丝的时候经常见的。谢谢‘

钻石的也搞。哈哈

shaod · 发表于 2013-1-20 21:24:55

落水残阳发表于 2013-1-20 19:42

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钻石的也搞。哈哈

太敬业了！
新婚之夜不陪新娘就来这里了？？

风云 · 发表于 2013-1-21 14:28:19

aaron01 发表于 2013-1-9 13:38

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前面是横向剖面，最后一张是纵向剖的，专门看带状的

这种带状组织可以评为几级？

aaron01 · 发表于 2013-1-21 14:39:31

风云发表于 2013-1-21 14:28

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这种带状组织可以评为几级？

我的个人意见是带状2级

村长 · 发表于 2013-1-21 15:18:14

aaron01 发表于 2013-1-12 17:47

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这是退火态？

是的！我觉得你们的还好啦，不会开裂吧！但不晓得产品结构！欢迎拍砖！

aaron01 · 发表于 2013-1-21 15:30:15

我需要澄清一下，这个帖子我只是把一个最近遇到的变形要求很高的零件的毛坯情况和大家分享一下，并不是说这个毛坯有问题。通常对于变形要求高的零件，在试制前我就会做这一工作，免得走冤枉路。
另外，对于这个零件，我和客户沟通的结果是想劝其把预处理工艺改成等温退火，大家觉得怎么样？

aaron01 · 发表于 2013-1-21 16:59:59

microsoft ：是等温正火吧？

呵呵，这个问题又是引起过争议的，在回这个帖子时候我还是特地把“正火”二字改成“退火”的。
按照标准定义的话，应该是等温退火isothermal annealing ，等温正火这种称呼是不规范的。

霜月 · 发表于 2013-1-21 21:08:16

aaron01 发表于 2013-1-21 16:59

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microsoft ：是等温正火吧？

呵呵，这个问题又是引起过争议的，在回这个帖子时候我还是特地把“正火” ...

国内喜欢把低碳合金钢的isothermal annealing 称为等温正火，相应的出现了等温正火设备、等温正火冷却液。

aaron01 · 发表于 2013-1-21 21:54:44

是啊，其实我们没必要纠结这个名称问题，我们都知道那是一回事，等温正火绝对等于等温退火，工艺只有一种，正式场合可能是退火更准确一点，就想我如果把淬字念成zan音，肯定热处理的人都理解。

吉祥如意 · 发表于 2013-1-21 22:20:35

可惜纵向的没有500倍的照片，金相组织细节不能确定，感觉温度没有达到950度，有少量的不好组织成分，如魏氏组织及轻微的带状，重要的是带状分布的区域，如在齿形上对控制变形极为不利。没有经过等温正火。只能说是一般意义上的合格的普通正火工件。

小朱 · 发表于 2013-10-8 22:27:46

有几张晶粒过于细碎，还有一张有带状倾向，这些都不利于机加工。带状严重的话，容易把工件撕破。

小朱 · 发表于 2013-10-8 22:29:11

对于这个问题，严工可以参考老孤上次的《齿轮热处理讲稿》，里面有资深专家做的详细介绍

小朱 · 发表于 2013-10-8 22:29:43

随风飘飘发表于 2013-1-9 13:30
要求变形很严，组织还需要细化。

飘飘，楼主的图片显示的是不是晶粒过于细碎？？

小朱 · 发表于 2013-10-8 22:31:15

aaron01 发表于 2013-1-13 09:47
这是退火态？

正火态，村长发的这个金相不错，

随风飘飘 · 发表于 2013-10-9 08:04:20

zyglf 发表于 2013-10-8 22:29
飘飘，楼主的图片显示的是不是晶粒过于细碎？？

说说您的观点，您发现了什么问题？？？

小朱 · 发表于 2013-10-9 10:09:34

随风飘飘发表于 2013-10-9 08:04
说说您的观点，您发现了什么问题？？？

我发现的问题就是晶粒过于细碎

随风飘飘 · 发表于 2013-10-9 10:37:49

zyglf 发表于 2013-10-9 10:09
我发现的问题就是晶粒过于细碎

能说说过于晶粒细碎，会有什么影响呢？

Adam · 发表于 2013-10-9 10:43:07

村长发表于 2013-1-12 22:03
20crmo-长城钢厂
上图，

这张正火的组织有混晶的嫌疑

小朱 · 发表于 2013-10-9 12:22:26

随风飘飘发表于 2013-10-9 10:37
能说说过于晶粒细碎，会有什么影响呢？

正火后晶粒过细，渗碳淬火后反而易出现奥氏体晶粒粗大现象

小朱 · 发表于 2013-10-9 12:35:04

Adam 发表于 2013-10-9 10:43
这张正火的组织有混晶的嫌疑

魂晶的影响。

随风飘飘 · 发表于 2013-10-9 13:40:36

zyglf 发表于 2013-10-9 12:22
正火后晶粒过细，渗碳淬火后反而易出现奥氏体晶粒粗大现象

这个没有想过，也没有尝试或未见到过。
能再仔细说说具体的理论或形成这种状况的原理吗？

小朱 · 发表于 2013-10-9 13:42:10

随风飘飘发表于 2013-10-9 13:40
这个没有想过，也没有尝试或未见到过。
能再仔细说说具体的理论或形成这种状况的原理吗？ ...

这个我也没法给你一个权威性的答复，等今天晚上给你答复，我咨询下我们领导

小朱 · 发表于 2013-10-9 18:43:30

随风飘飘发表于 2013-10-9 08:04
说说您的观点，您发现了什么问题？？？

飘飘，今天咨询过了，晶粒细碎对后续热处理影响不大，不过对机加工切削影响比较大，晶粒细碎不利于断削，会造成烧刀现象。

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