铁素体晶粒度评级？

搬运工

大家看看这个。

搬运工

再看看这个

大漠飞鹰

{:soso_e179:}

所以因为

高工想说明什么问题？图片应该是100倍的吧？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 09:45
高工想说明什么问题？图片应该是100倍的吧？

瞎猜一下老搬运的问题：
主题是铁素体晶粒度的评级。出示的图片是网状铁素体所显示的奥氏体晶粒度。

aaron01

看到这个帖子就让我想起在BBS的一场争论了，我明白高工想说什么了，不过这个问题我已经不想再讨论了。{:soso_e120:}

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-26 10:32
看到这个帖子就让我想起在BBS的一场争论了，我明白高工想说什么了，不过这个问题我已经不想再讨论了。{:sos ...

热闹热闹也好。很多年轻人不知道是怎样一回事？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-26 09:58
瞎猜一下老搬运的问题：
主题是铁素体晶粒度的评级。出示的图片是网状铁素体所显示的奥氏体晶粒度。 ...

应该是铁素体沿奥氏体晶界呈网状分布，这到底是算铁素体晶粒度还是奥氏体晶粒度呢？

搬运工

我不知这个帖子所介绍的资料的出处??
http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=7202&extra=

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 11:22
应该是铁素体沿奥氏体晶界呈网状分布，这到底是算铁素体晶粒度还是奥氏体晶粒度呢？ ...

高工，认为是测试奥氏体晶粒度。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-26 12:46
高工，认为是测试奥氏体晶粒度。

哈哈，我是问您呢？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 13:04
哈哈，我是问您呢？

娃娃只能说，此图片评定铁素体晶粒度无实际意义。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-26 13:08
娃娃只能说，此图片评定铁素体晶粒度无实际意义。

那是否您也认为这是奥氏体晶粒度呢？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 13:18
那是否您也认为这是奥氏体晶粒度呢？

网状铁素体内是珠光体。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-26 13:47
网状铁素体内是珠光体。

黑色块状的珠光体和奥氏体晶粒度有什么关系？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 13:58
黑色块状的珠光体和奥氏体晶粒度有什么关系？

根据相变推测，可以认为是奥氏体的实际晶粒大小。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-26 13:47
网状铁素体内是珠光体。

我再说一句，是否可以说是珠光体晶粒度？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 14:15
我再说一句，是否可以说是珠光体晶粒度？

是奥氏体晶粒度。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-26 14:43
是奥氏体晶粒度。

您不是说网状铁素体内是珠光体吗？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 14:56
您不是说网状铁素体内是珠光体吗？

组织是珠光体组织，但可以表达奥氏体晶粒的大小。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-26 14:58
组织是珠光体组织，但可以表达奥氏体晶粒的大小。

有没有珠光体晶粒度的说法？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 15:07
有没有珠光体晶粒度的说法？

有珠光体团的说法。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-26 15:09
有珠光体团的说法。

看看下面的帖子：
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_tsg200906022.aspx

吉祥如意

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 15:18
看看下面的帖子：
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_tsg200906022.aspx

这个问题只有王教授来回答了。
我真不知道珠光体晶粒度，只晓得珠光体团之说。
越来越有意思了。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-26 15:18
看看下面的帖子：
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_tsg200906022.aspx

根据链接的文字叙述，估计是指工件经改变锻压比后，铁素体晶粒度变得更加细小，珠光体层距亦变小。
因为是国内的论文，我国没有珠光体晶粒度之标准，何来晶粒度呢？

孤鸿踏雪

这个用什么腐蚀剂腐蚀出来？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-26 16:44
这个用什么腐蚀剂腐蚀出来？

应该是最常用的，4%~~~~下班了！

清淡

吉祥如意 发表于 2013-11-26 13:08
娃娃只能说，此图片评定铁素体晶粒度无实际意义。

看到好多好多人在评这个，有时候别人问我这个，我说我一般只对奥氏体晶粒度评级，这个我不会，你们找其他人吧。我是非常非常赞同吉版主的观点，除非是直接使用，如果不是，那么这个意义不大。

搬运工

清淡 发表于 2013-11-26 17:24
看到好多好多人在评这个，有时候别人问我这个，我说我一般只对奥氏体晶粒度评级，这个我不会，你们找其他 ...

具体情况具体分析，该评的时候还必须得评。
那个图片评不了铁素体级别。

搬运工

所以因为 发表于 2013-11-26 15:07
有没有珠光体晶粒度的说法？

看看截图一中的文字说明：
45钢退火处理组织：珠光体和铁素体。晶粒细小，6-7级
李炯辉编著的《钢铁材料金相图谱》中是有很多类似的图片及对应的关于组织的文字说明的。
曾有会员发帖说网上正在热卖《珠光体平均晶粒度测定法》，我上网搜索了一下，当时还真的是在热卖。。。

所以因为

搬运工 发表于 2013-11-27 14:50
看看截图一中的文字说明：
45钢退火处理组织：珠光体和铁素体。晶粒细小，6-7级
李炯辉编著的《钢铁材料 ...

李炯辉编著的《钢铁材料金相图谱》中确实没有看到珠光体晶粒度的说法，不管是45钢还是T10，正常退火情况下不同的组织都是沿奥氏体晶界分布，从网状的大小是可以评定钢的晶粒大小的，这个晶粒是否应该属于奥氏体晶粒度？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-27 15:20
李炯辉编著的《钢铁材料金相图谱》中确实没有看到珠光体晶粒度的说法，不管是45钢还是T10，正常退火情况 ...

是的。国家有标准。也是如此表述的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-27 15:50
是的。国家有标准。也是如此表述的。

是否可以这样更加明确地说：被白色网状铁素体（45钢）和白色网状2次渗碳体（T10）包围的是珠光体（黑色），珠光体（黑色）的大小反映了钢在高温时奥氏体晶粒度的大小？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-27 16:13
是否可以这样更加明确地说：被白色网状铁素体（45钢）和白色网状2次渗碳体（T10）包围的是珠光体（黑色） ...

只能说被包围的珠光体团的大小反映了奥氏体的晶粒大小。不然会被人误解为珠光体晶粒的大小。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-27 16:18
只能说被包围的珠光体团的大小反映了奥氏体的晶粒大小。不然会被人误解为珠光体晶粒的大小。 ...

珠光体团是否可说是“珠光体块”

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-27 16:34
珠光体团是否可说是“珠光体块”

建议你去百度一下，问问可有珠光体块？
要不问问老孤是否同意？

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-11-27 18:44
建议你去百度一下，问问可有珠光体块？
要不问问老孤是否同意？

想不到搬运工同志时隔多年还要旧话重提啊，最初的争论是从这个帖子开始的http://www.rclbbs.com/forum.php? ... p;extra=&page=1，后来都跑题不知道跑哪里去了。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-27 19:00
想不到搬运工同志时隔多年还要旧话重提啊，最初的争论是从这个帖子开始的http://www.rclbbs.com/forum.ph ...

哇，这么长费了不少的神吧。
看来真有必要在之家把这个事理清楚。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-11-27 19:06
哇，这么长费了不少的神吧。
看来真有必要在之家把这个事理清楚。

这可能是BBS最大的一场论战了，刚开始的讨论气氛非常好的，后来就走调了，我也再没兴趣参与这个话题了。
我的判断是，以ZX771的理论功底一定早就认识到他在珠光体是否算晶粒这个问题上犯了错误，不过他却始终不愿承认这一点，为此后续又爆发了搬运工和他的进一步讨论，就我认为该说的问题，在前5页都说完了，后面都是浪费精力，大概是因为面子问题吧，何必呢。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-27 19:20
这可能是BBS最大的一场论战了，刚开始的讨论气氛非常好的，后来就走调了，我也再没兴趣参与这个话题了。
...

是啊。没必要。
人的胸怀应该宽广些，既能容纳别人的错误，也要能容纳自己的错误。
没有错误哪能进步哟。小娃娃都懂得道理。

草原的风

吉祥如意 发表于 2013-11-26 15:22
这个问题只有王教授来回答了。
我真不知道珠光体晶粒度，只晓得珠光体团之说。
越来越有意思了。 ...

珠光体晶粒度的说法个人是不赞同的，而且绝大部分人都没有采纳，至于将来是否有，不好说（见国标画红线部分内容）。衡量珠光体的尺寸大小的是层片间距，这个是有明确说法的。

aaron01

其实那个帖子在我离开以后，我已经删掉了我的一些回帖了，现在再读，难免有点破碎的感觉。
不过2010年的BBS，那种讨论气氛还是相当让人怀念的，ZX771这样的辩论对手，对比现在的什么高喊真诚的某些人是强出不知道多少去了！
唉，不说也罢。

搬运工

重温一下这个（看截图）。
淬火冷却过程中一个原奥氏体晶粒内部是否只允许有一个马氏体晶核？
很显然，答案是否定的。
既然如此，怎么得出来的“。。正火最好、退火次之、淬火则不能。。”呢？

搬运工

看看上面截图中的这段文字
     “ 我们平常接触的金相试样观察：珠光体、铁素体、贝氏体、马氏体等等无一不是以晶粒形式存在，都是有着晶粒边界的。其中贝氏体、马氏体晶粒大小是直接从奥氏体晶格以无扩散形式切变而来，此时
马氏体晶粒大小就是本次奥氏体化时刻晶粒大小  。。”
     如果是这么一个情况，晶粒度问题是讨论不下去的。。