此材料是S点左移还是伪共析

清淡 · 发表于 2013-11-6 20:05:40

经常对原材料进行检测，发现有两种原材料，都是以热轧态交货。一个是60Si2Mn，一个是55Cr3，他们的金相组织如下。下面是60Si2Mn热轧金相

下面是55Cr3

我的问题是，为什么60Si2Mn会出现网状的铁素体，而55Cr3几乎全是珠光体，60Si2Mn含碳量比55Cr3 还高，这只能说受合金元素的影响。这个问题曾经问过严工，当时我说55Cr3是因为Cr使共析点S点左移，而严工给我说是因为伪共析。为验证严工的说法，我用60Si2Mn和55Cr3做成很多小试样，本来打算同时加热到相同温度，以同样冷却速度冷却，看他们是否有铁素体析出，以此验证伪共析的说法，但是即使达到我的猜想，也没法验证严工的伪共析是错的，因为最近看了奥氏体形成与珠光体转变，突然在想，合金元素使S点左移，实际上亚共析钢S点左移后的珠光体组织就是伪共析组织，这和严工说的伪共析其实是同一个机理。我觉得合金元素稳定了奥氏体，使过冷奥氏体分解缓慢，由于温度在下降，当达到奥氏体分解的时候，温度已经降到了ES延长线以下，发生了伪共析转变。但是现在想想，似乎把这个过程说成伪共析是最恰当的。如果说真是使S点左移，那么我们不管采用多慢的冷却速度，始终不会有铁素体析出，而根据合金元素的影响看，给予该材料充分的时间，是可能析出铁素体的（关于这一点“使S点左移”大家怎么理解的？）。

aaron01 · 发表于 2013-11-6 20:18:10

最近在研究升温速度对Ac3点的影响问题，同样作为与铁碳相图这样平衡加热条件有差异的情况，铁匠觉得你这个例子里要考虑冷速的影响，伪共析现象的出现，一定和冷速快慢有关。
而合金中除碳以外的其他合金元素是导致S移动的主要因素。
两者都影响冷却时的析出组织，要综合考虑，铁匠个见不凭，请继续独立思考验证方案。

清淡 · 发表于 2013-11-6 20:22:51

aaron01 发表于 2013-11-6 20:18
最近在研究升温速度对Ac3点的影响问题，同样作为与铁碳相图这样平衡加热条件有差异的情况，铁匠觉得你这个 ...

现在我觉的所说的S点左移动是否不妥，如果给于亚共析合金钢足够的时间，还是可以析出铁素体啊。

搬运工 · 发表于 2013-11-6 20:26:18

你们两个人的观点结合在一起都是正确的。
越是接近共析点，越易形成伪共析组织。
与合金元素有关，与冷速有关。

搬运工 · 发表于 2013-11-6 20:27:11

楼主图片中的组织属于正常组织。

aaron01 · 发表于 2013-11-6 20:29:05

清淡发表于 2013-11-6 20:22
现在我觉的所说的S点左移动是否不妥，如果给于亚共析合金钢足够的时间，还是可以析出铁素体啊。 ...

伪共析出现的条件是非平衡冷却。

清淡 · 发表于 2013-11-6 20:34:49

搬运工发表于 2013-11-6 20:26
你们两个人的观点结合在一起都是正确的。
越是接近共析点，越易形成伪共析组织。
与合金元素有关，与冷速有 ...

现在觉的S点的移动有点不妥，其实60Si2Mn和55Cr3以同样的冷却速度冷却，55Cr3可能也不会产生网状铁素体。但是，如果采用极其缓慢的速度，那就不一定了。所以我用相同直径的60Si2Mn和55Cr3一起实验，根本验证不了。

搬运工 · 发表于 2013-11-6 20:36:00

aaron01 发表于 2013-11-6 20:29
伪共析出现的条件是非平衡冷却。

理论上没有绝对的平衡组织，也就是没有绝对的平衡冷却，对吗？？？

清淡 · 发表于 2013-11-6 20:36:49

aaron01 发表于 2013-11-6 20:29
伪共析出现的条件是非平衡冷却。

那严工觉得以60Si2Mn的平衡冷却条件，适用于55Cr3 吗？我个人觉得，因为合金元素的影响，含碳量一样的材料，合金含量不同。以不含合金的碳钢平衡条件冷却，出现的组织却完全不同。

aaron01 · 发表于 2013-11-6 20:37:05

搬运工发表于 2013-11-6 20:36
理论上没有绝对的平衡组织，也就是没有绝对的平衡冷却，对吗？？？

有绝对零度吗？理论上有，实际实现不了。

aaron01 · 发表于 2013-11-6 20:39:19

清淡发表于 2013-11-6 20:34
现在觉的S点的移动有点不妥，其实60Si2Mn和55Cr3以同样的冷却速度冷却，55Cr3可能也不会产生网状铁素体。 ...

我觉得要验证的话，就做不同冷速的对比，其中一组要很接近平衡冷却，如果这还有铁素体，说明就是合金元素含量还不足以让S点偏移到0.6%去！

搬运工 · 发表于 2013-11-6 20:41:41

aaron01 发表于 2013-11-6 20:37
有绝对零度吗？理论上有，实际实现不了。

是同一个道理，但并不妨碍我们去根据具体情况，有效的利用这些热处理的基础理论知识，去指导我们的具体工作。

清淡 · 发表于 2013-11-6 20:47:31

aaron01 发表于 2013-11-6 20:39
我觉得要验证的话，就做不同冷速的对比，其中一组要很接近平衡冷却，如果这还有铁素体，说明就是合金元素 ...

严工觉得合金元素使S点左移的具体原因是什么？

aaron01 · 发表于 2013-11-6 20:51:11

清淡发表于 2013-11-6 20:47
严工觉得合金元素使S点左移的具体原因是什么？

三元相图！
我们现在只看的是铁碳相图！

aaron01 · 发表于 2013-11-6 20:52:44

具体的说是铬对S点的影响！铬是缩小奥氏体区元素，使S点左移，上移！

清淡 · 发表于 2013-11-6 20:53:34

aaron01 发表于 2013-11-6 20:51
三元相图！
我们现在只看的是铁碳相图！

好的。我可能了解的还不够深，这个问题留到以后再说，

aaron01 · 发表于 2013-11-6 20:56:35

搬运工发表于 2013-11-6 20:41
是同一个道理，但并不妨碍我们去根据具体情况，有效的利用这些热处理的基础理论知识，去指导我们的具体工 ...

是的，我们要牢记铁碳相图是二元相图，合金是多元的！
还要牢记铁碳相图是平衡相图，而实际加热和冷却都是非平衡的。
但是这并不是说铁碳相图是错的，我们要关注的是条件不要用错！要加修正！
这个有点辩证唯物主义的观点了

搬运工 · 发表于 2013-11-6 20:57:58

清淡发表于 2013-11-6 20:47
严工觉得合金元素使S点左移的具体原因是什么？

严工并没有觉得合金元素一定是使S点左移的呀！！！

aaron01 · 发表于 2013-11-6 20:59:51

清淡发表于 2013-11-6 20:53
好的。我可能了解的还不够深，这个问题留到以后再说，

3Cr13含碳量0.3%，可它是过共析钢，为什么？

搬运工 · 发表于 2013-11-6 21:03:31

aaron01 发表于 2013-11-6 20:59
3Cr13含碳量0.3%，可它是过共析钢，为什么？

平衡冷却有先析出的碳化物即为过共析钢。
铸铁不在此列

aaron01 · 发表于 2013-11-6 21:04:54

搬运工发表于 2013-11-6 21:03
平衡冷却有先析出的碳化物即为过共析钢。
铸铁不在此列

那么为什么3Cr13在平衡冷却的时候析出的是碳化物呢？

搬运工 · 发表于 2013-11-6 21:08:22

Cr使共析点左移。
之后你会明知故问：
为什么Cr会使共析点左移？{:soso_e113:}

搬运工 · 发表于 2013-11-6 21:09:17

3Cr2W8V
不也是么！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-7 08:51:25

清淡发表于 2013-11-6 20:34
现在觉的S点的移动有点不妥，其实60Si2Mn和55Cr3以同样的冷却速度冷却，55Cr3可能也不会产生网状铁素体。 ...

这个应该先确立60Si2Mn和55Cr3这两个牌号的材料分属亚共析钢和过共析钢？还是同属亚共析钢？
然后熟悉一下以下内容

吉祥如意 · 发表于 2013-11-7 09:08:00

硅、锰和铬元素在两种材料中的作用是不同的。

离别钩 · 发表于 2013-11-7 10:41:34

合金元素种类、含量、加热温度和冷却速度决定了最终的组织。Cr形成碳化物的强度顺序在Si\Mn之后，对S点的影响也更大，从这两个材料成分来看55Cr3更接近共析点。
对亚共析钢而言奥氏体化后不同的冷却速度有不同的珠光体量，相同材料（亚共析钢）、相同的奥氏体化温度处理的条件下当冷速更快时能得到更多的珠光体，这也是一种伪共析组织。如正火工艺便是如此。

小朱 · 发表于 2013-11-7 22:09:43

清淡发表于 2013-11-6 20:34
现在觉的S点的移动有点不妥，其实60Si2Mn和55Cr3以同样的冷却速度冷却，55Cr3可能也不会产生网状铁素体。 ...

楼主得先搞清楚这两种钢按共析成分来划分的话，均属于什么钢，亚共析钢还是过共析钢。我觉得合金元素使共析点左移，与伪共析反应是两个不同的概念！！！

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