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20CrMoH正火后的组织

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发表于 2013-11-5 14:04:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
请教下图中的亮白色是什么?
20CrMoH正火组织 400x ①.jpg
20CrMoH正火组织100x ②.jpg
20CrMoH正火组织100x①.jpg
20CrMoH正火组织400x ②.jpg

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发表于 2013-11-5 14:07:52 | 显示全部楼层
个人觉得是铁素体组织。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 14:20:08 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 14:07
个人觉得是铁素体组织。

未溶的,加热不充分,保温时间不足,这是不是太多了
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发表于 2013-11-5 14:22:50 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 14:20
未溶的,加热不充分,保温时间不足,这是不是太多了

建议您把处理情况详细说说。
从锻造后开始的情况。
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发表于 2013-11-5 15:06:11 | 显示全部楼层
是不是制样或腐蚀德问题,比如腐蚀剂脏了......
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-11-5 15:35:18 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 14:07
个人觉得是铁素体组织。

娃娃认为主要是什么原因?
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发表于 2013-11-5 15:38:16 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-5 15:35
娃娃认为主要是什么原因?

质疑正火有问题。先看看他的工艺情况。
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发表于 2013-11-5 15:41:46 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 15:38
质疑正火有问题。先看看他的工艺情况。

可能在正火的那个环节有问题?
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发表于 2013-11-5 15:45:02 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-5 15:41
可能在正火的那个环节有问题?

不规范的正火。
锻造后,保温筒里闷一阵。
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发表于 2013-11-5 15:53:00 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 15:45
不规范的正火。
锻造后,保温筒里闷一阵。

那硬度应该很低了。
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发表于 2013-11-5 15:55:54 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-5 15:53
那硬度应该很低了。

不一定,高也很正常。
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发表于 2013-11-5 15:58:13 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 15:55
不一定,高也很正常。

娃娃不是说是铁素体组织吗?为什么高也很正常?
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发表于 2013-11-5 16:00:22 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-5 15:58
娃娃不是说是铁素体组织吗?为什么高也很正常?

娃娃是指整体硬度。
阳光也不出气。
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发表于 2013-11-5 16:08:34 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 16:00
娃娃是指整体硬度。
阳光也不出气。

就这样的组织整体硬度大概在多少范围?
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 楼主| 发表于 2013-11-5 16:14:25 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 14:22
建议您把处理情况详细说说。
从锻造后开始的情况。

具体情况我得问锻件厂,因为这批是让他用正火试试对加工性能比调质会有改善么,我打硬度从表层按0.2,0.4,0.6,0.8,1.0,1.2,1.4依次打维式硬度为196,178,178,182,176,177,187,188。表面打磨下打洛氏硬度(HRB)为85.5,86,4,85,3,86.8,85.4,85.8

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发表于 2013-11-5 16:15:31 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-5 16:08
就这样的组织整体硬度大概在多少范围?

大于HB180。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 16:16:34 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 15:45
不规范的正火。
锻造后,保温筒里闷一阵。

请教下怎样才是规范化的正火?
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 楼主| 发表于 2013-11-5 16:17:45 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-5 15:53
那硬度应该很低了。

硬度不是很低啊
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 楼主| 发表于 2013-11-5 16:18:31 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-5 15:06
是不是制样或腐蚀德问题,比如腐蚀剂脏了......

腐蚀剂脏了会有这种情况?请指教!
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发表于 2013-11-5 16:19:13 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 16:16
请教下怎样才是规范化的正火?

按你说的材质,应该进行等温正火。
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发表于 2013-11-5 16:27:29 | 显示全部楼层

就硬度来说,是否正常?
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 楼主| 发表于 2013-11-5 16:54:02 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-5 16:27
就硬度来说,是否正常?

我觉得硬度正常
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 楼主| 发表于 2013-11-5 16:55:20 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 16:19
按你说的材质,应该进行等温正火。

恩是啊,不过目前没人给我们做等温正火
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 楼主| 发表于 2013-11-5 16:56:23 | 显示全部楼层

能不能预测下加工性能会怎么样
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发表于 2013-11-5 18:44:45 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-5 16:27
就硬度来说,是否正常?

还是高了。
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发表于 2013-11-5 18:45:46 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 16:56
能不能预测下加工性能会怎么样

估计要最终进行渗碳淬火处理。
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发表于 2013-11-5 18:52:56 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 16:56
能不能预测下加工性能会怎么样

这个硬度可行,只要木有贝氏体组织产生,对后续切削无碍!但就怕你的正火是非正常的,所以组织以及硬度的均匀性有待确认!

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发表于 2013-11-5 18:54:27 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 16:19
按你说的材质,应该进行等温正火。

如果用正火加高温回火替代可行否?
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:10:43 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 18:45
估计要最终进行渗碳淬火处理。

恩恩后期肯定要渗碳淬回火了,前处理以前用调质,但加工性也一般,尝试用正火
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:11:33 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-11-5 18:54
如果用正火加高温回火替代可行否?

高回是为了什么减少应力么?
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:14:59 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-11-5 18:52
这个硬度可行,只要木有贝氏体组织产生,对后续切削无碍!但就怕你的正火是非正常的,所以组织以及硬度的 ...

这个贝氏体我不会看啊,还请指点下,理论上这个正火硬度锻件厂有的点做的有点高了,不知道您说的非正常正火是怎么回事?还是请求指教下,目前只能先试试加工性能了,然后了解下锻造厂具体的工艺参数,主要看不出来这个白亮的组织是什么明天再试着打打硬度看看,确定下这是什么
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发表于 2013-11-5 21:24:51 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 21:11
高回是为了什么减少应力么?

      等温正火的原理是将工件加热到Ac3或Accm以上30~50℃,保温适当时间后,以合适的方式冷却到珠光体转变区域某一合适温度,并在次温度下保温,是不同零件和同一零件的不同部位温度均匀化,并在该温度下均匀地完成铁素体+珠光体转变,然后在空气中冷却的正火工艺。
      而正火+高温回火的工艺是用来替代那些不适合进行等温正火加工的零件的一种替代工艺。比如零件太大,等温正火炉装不下,或者在等温正火炉中无法以合适的冷却速度降温到珠光体转变区域。

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发表于 2013-11-6 08:57:27 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-11-5 18:54
如果用正火加高温回火替代可行否?

这个组织再进行一次正火好些。
估计正火的温度偏低了。
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 楼主| 发表于 2013-11-6 09:30:29 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-6 08:57
这个组织再进行一次正火好些。
估计正火的温度偏低了。

刚才又打了下硬度,发现维式硬度点在其明亮的点上硬度会高
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发表于 2013-11-6 09:34:09 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-6 09:30
刚才又打了下硬度,发现维式硬度点在其明亮的点上硬度会高

能把打了硬度后带有压痕的图片上传一下吗?注意图片有正常压痕和非正常压痕。
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发表于 2013-11-6 10:29:13 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 14:20
未溶的,加热不充分,保温时间不足,这是不是太多了

          正火温度多高?保温多长时间?还会有未溶铁素体?不符合逻辑嘛
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-11-6 10:31:44 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 14:20
未溶的,加热不充分,保温时间不足,这是不是太多了

          孤以为,这个正火冷速可能有点问题。

         20CrMoH本来就是低碳低合金钢,其平衡组织中铁素体含量是比较高的,正火虽可以伪共析组织,但改变不了铁素体所占比例多的事实
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-11-6 10:32:35 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 16:14
具体情况我得问锻件厂,因为这批是让他用正火试试对加工性能比调质会有改善么,我打硬度从表层按0.2,0.4, ...

正火件为什么不检查布氏硬度?
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-11-6 10:44:07 | 显示全部楼层
老孤曾发过一个20CrMoA的正火帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... =1961&fromuid=8,大家不妨再看看
该会员没有填写今日想说内容.
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 楼主| 发表于 2013-11-6 13:01:29 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-6 09:34
能把打了硬度后带有压痕的图片上传一下吗?注意图片有正常压痕和非正常压痕。 ...

吉哥,看看图片,不知道您说的是不是这样看压痕
184内部.jpg
184外围.jpg
225内部.jpg
225外围.jpg

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这是400倍照片  发表于 2013-11-6 15:01
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 楼主| 发表于 2013-11-6 13:04:12 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-6 10:32
正火件为什么不检查布氏硬度?

杨工您好,没有布氏硬度计啊,我发这个帖子的目的是想预测下加工性能会怎么样,未曾想做出来的金相照片有点难于很好的解释
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孤鸿踏雪 发表于 2013-11-6 10:44
老孤曾发过一个20CrMoA的正火帖子http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1961&fromuid=8, ...

恩,这个帖子已经看过了,谢谢杨工
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正火温度过低或者保温时间太短
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发表于 2013-11-6 14:13:03 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-6 13:01
吉哥,看看图片,不知道您说的是不是这样看压痕

看了你的正火工艺再谈谈看法。
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发表于 2013-11-6 18:09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧海一声笑 于 2013-11-6 18:14 编辑
呼吸阳光 发表于 2013-11-6 09:30
刚才又打了下硬度,发现维式硬度点在其明亮的点上硬度会高

维氏与布氏(HBS)在硬度对照表上有显示,而且两者相近!!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2013-11-7 08:00:48 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-6 14:13
看了你的正火工艺再谈谈看法。

吉哥,目前没法问锻件厂的工艺,因为要试下加工性能才行
又是新的一天加油
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发表于 2013-11-7 13:45:16 | 显示全部楼层
呼吸阳光 发表于 2013-11-5 16:16
请教下怎样才是规范化的正火?

920-940正火较为妥当
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 楼主| 发表于 2013-11-14 14:04:11 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-5 14:22
建议您把处理情况详细说说。
从锻造后开始的情况。

吉哥,我们现在才粗加工(钻孔)做了正火的工件,刀具寿命果然不好,调质见350左右,而正火件260左右。了解下工艺是920,保温40分钟
又是新的一天加油
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发表于 2013-11-14 14:11:52 | 显示全部楼层
温度不是问题,冷却才是关键。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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