关于渗碳零件问题！

fjg · 发表于 2013-10-30 23:00:45

工作马上快三年了，发现经常干渗碳时，在降温之前要看试样的碳化物（井式渗碳炉），如果发现碳化物超了话，会延长扩散时间，降低碳势。如果层深已经到了，但发现老师傅总喜欢降个20度扩散！他们说是防止层深超差？我表示不解？降温的话，碳化物岂不是要更长的时间才能解决，这样层深也会加深啊！所以不解？哪位大神解释下！

追求卓越 · 发表于 2013-10-31 08:37:02

能否说说具体的工艺？

fjg · 发表于 2013-10-31 08:49:29

本帖最后由沧海一声笑于 2013-10-31 20:11 编辑

追求卓越发表于 2013-10-31 08:37
能否说说具体的工艺？

比如说：920度，17CrNiMo6的吧！2.35的层深，强渗18个小时，扩散8个小时，到降温前我们出样看，层深有2.4了，但碳化物却是超标了，需要继续扩散，师傅们就降到900扩散，这样的目的是防止层深超差！您能解释下吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-31 08:49:36

      1. 在降温之前要看试样的碳化物（井式渗碳炉），如果发现碳化物超了话，会延长扩散时间，降低碳势。
      这种抽样方法，老孤还是首次听说。如果合理设计渗碳淬火的强渗/扩散时间比，合理设定强渗/扩散的碳势，根本无需这样做。

      2. 如果层深已经到了，但发现老师傅总喜欢降个20度扩散！他们说是防止层深超差？
      这是掩耳盗铃，自欺欺人的愚蠢行为。

      3. 我表示不解？降温的话，碳化物岂不是要更长的时间才能解决，这样层深也会加深啊！
      你的理解是正解！

wanggong · 发表于 2013-10-31 08:54:53

本帖最后由 wanggong 于 2013-10-31 08:56 编辑

不太明白LZ意思.
如果层深已经到了，但发现老师傅总喜欢降个20度扩散!他们说是防止层深超差?我表示不解?降温的话，碳化物岂不是要更长的时间才能解决，这样层深也会加深啊!
-----温度低扩散慢,层深自然会低.防止渗层超差怎么理解不了?
--- -更长时间?这个需要你确认.是不是真的时间延长了?从碳化物的解决来看,可能时间不是解决之道,碳势高了.
可能降低碳势才是解决王道.既防超渗,又降低至少不再恶化碳化物.

fjg · 发表于 2013-10-31 08:55:57

孤鸿踏雪发表于 2013-10-31 08:49
1. 在降温之前要看试样的碳化物（井式渗碳炉），如果发现碳化物超了话，会延长扩散时间，降低碳势 ...

1、这样的方法比较适于深层深的，一般是在2.0以上的，每个炉子的状况不一样，产品也比较重要，所以这样取样更有保障！
2、前辈您说，师傅们是不是两弊取其轻呢？既然层深肯定要超的，碳化物也是要解决的。是不是降了个20度，就对渗速的影响比较大呢?

wanggong · 发表于 2013-10-31 09:03:11

fjg 发表于 2013-10-31 08:49
比如说：920度，17grnimo6的吧！2.35的层深，强渗18个小时，扩散8个小时，到降温前我们出样看，层深有2.4 ...

这种情况降低碳势,不是只降一点点,保证不脱碳,尽量多降,相当于零面表层双向扩散.或许既能降低渗层又能降低碳化物.

fjg · 发表于 2013-10-31 09:07:55

wanggong 发表于 2013-10-31 09:03
这种情况降低碳势,不是只降一点点,保证不脱碳,尽量多降,相当于零面表层双向扩散.或许既能降低渗层又能降 ...

嗯，当然，碳势肯定降的！但老师傅的做法有些不解？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-31 09:08:24

fjg 发表于 2013-10-31 08:55
1、这样的方法比较适于深层深的，一般是在2.0以上的，每个炉子的状况不一样，产品也比较重要，所以这样取 ...

为防止层深超深而降低扩散温度绝对是掩耳盗铃、自欺欺人！因为，降低温度必然减低扩散速度和效果，如果要达到预定的效果，就要以增加扩散时间来补偿，这样不是又回到超深的漩涡里了吗？

所以，要想渗层不超深，主要还是工艺的设计策划上

wanggong · 发表于 2013-10-31 09:13:35

fjg 发表于 2013-10-31 09:07
嗯，当然，碳势肯定降的！但老师傅的做法有些不解？

杨工不是说了吧?这种作法掩耳盗铃、自欺欺人!
为什么老师傅会有这样的想法与作法?肯定是保渗层(你不是说他解释过是防超渗吗?)至于碳化物,估计他是抱着既已发生,听天由命的态度了.

随风飘飘 · 发表于 2013-10-31 10:18:35

也说个井式炉渗碳的怪事情！
是在晚上加班时夜班无意间发现的，也是一位老工人，渗碳层深要求0.9-1.1，抽样时渗层已有1.15超出技术要求，这位老工人就把炉盖敞开了，（我发现时已经是这样了），我要求他立即把炉盖盖好，他说不行，只要炉盖盖上出炉渗层就不符合技术要求了，大家谁知道这是什么思路？

沧海一声笑 · 发表于 2013-10-31 20:04:58

随风飘飘发表于 2013-10-31 10:18
也说个井式炉渗碳的怪事情！
是在晚上加班时夜班无意间发现的，也是一位老工人，渗碳层深要求0.9-1.1，抽样 ...

不知道你的这个试样深度是怎样测量的？目测，腐蚀后的量取还是？？

沧海一声笑 · 发表于 2013-10-31 20:06:49

wanggong 发表于 2013-10-31 09:13
杨工不是说了吧?这种作法掩耳盗铃、自欺欺人!
为什么老师傅会有这样的想法与作法?肯定是保渗层(你不是说 ...

适当的深度超深总比碳化物超级的好！！！但是问题的根源是什么原因引起的？是碳势过高还是渗碳工艺中强渗与扩散的比例不合理，还是其它？？

沧海一声笑 · 发表于 2013-10-31 20:07:36

孤鸿踏雪发表于 2013-10-31 09:08
为防止层深超深而降低扩散温度绝对是掩耳盗铃、自欺欺人！因为，降低温度必然减低扩散速度和效果 ...

另外的一个影响因素，就是探头碳势检测的准确度！！

沧海一声笑 · 发表于 2013-10-31 20:13:54

fjg 发表于 2013-10-31 08:49
比如说：920度，17CrNiMo6的吧！2.35的层深，强渗18个小时，扩散8个小时，到降温前我们出样看，层深有2.4 ...

说一下渗碳具体工艺，如果这个材质用渗碳后降温淬火，而用你提供的这个强扩的比例，碳化物以及残奥级别不超级才怪！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-1 07:51:58

fjg 发表于 2013-10-31 08:49
比如说：920度，17CrNiMo6的吧！2.35的层深，强渗18个小时，扩散8个小时，到降温前我们出样看，层深有2.4 ...

这种情况为什么不在强扩时间比上做做文章呢？

比如讲，将强渗时间收缩一点，将扩散时间留得宽绰一点，在扩散至一定时间后抽样，根据抽样层深，确定是否结束扩散或适当延长扩散时间

随风飘飘 · 发表于 2013-11-1 07:55:47

沧海一声笑发表于 2013-10-31 20:04
不知道你的这个试样深度是怎样测量的？目测，腐蚀后的量取还是？？

按汽车渗碳标准做金相检测！

wanggong · 发表于 2013-11-1 08:51:11

随风飘飘发表于 2013-10-31 10:18
也说个井式炉渗碳的怪事情！
是在晚上加班时夜班无意间发现的，也是一位老工人，渗碳层深要求0.9-1.1，抽样 ...

大概是7楼的意思.只管渗层再说.敝开盖子,炉内气氛碳势大大降低,扩散的话,零件中的碳不就要退出来吗?

随风飘飘 · 发表于 2013-11-1 10:11:30

wanggong 发表于 2013-11-1 08:51
大概是7楼的意思.只管渗层再说.敝开盖子,炉内气氛碳势大大降低,扩散的话,零件中的碳不就要退出来吗? ...

确实是这个原因，还一项碳化物指标也合格，还特别好！

fjg · 发表于 2013-11-1 19:01:32

孤鸿踏雪发表于 2013-11-1 07:51
这种情况为什么不在强扩时间比上做做文章呢？

比如讲，将强渗时间收缩一点，将扩散时间留得 ...

我们一直都是这样干的！但是总有意外出现！

fjg · 发表于 2013-11-1 19:04:05

沧海一声笑发表于 2013-10-31 20:13
说一下渗碳具体工艺，如果这个材质用渗碳后降温淬火，而用你提供的这个强扩的比例，碳化物以及残奥级别不 ...

其实也不一定哦，有时候还是能行的！有时候就不行，我们一般控制在3：1到2:1吧！视具体情况而定！

沧海一声笑 · 发表于 2013-11-1 19:04:50

fjg 发表于 2013-11-1 19:04
其实也不一定哦，有时候还是能行的！有时候就不行，我们一般控制在3：1到2:1吧！视具体情况而定！ ...

那么你的残奥级别？？？

fjg · 发表于 2013-11-1 19:06:11

沧海一声笑发表于 2013-11-1 19:04
那么你的残奥级别？？？

残奥一般在2级或者以下！

沧海一声笑 · 发表于 2013-11-1 19:08:31

fjg 发表于 2013-11-1 19:06
残奥一般在2级或者以下！

渗碳碳势为多少，渗碳后的处理方式？

fjg · 发表于 2013-11-1 19:10:22

沧海一声笑发表于 2013-11-1 19:08
渗碳碳势为多少，渗碳后的处理方式？

碳势，强渗1.15.扩散在0.65-0.75，渗碳空冷淬火

沧海一声笑 · 发表于 2013-11-1 19:17:49

渗碳空冷淬火是指渗碳完毕后，再加热淬火吗？强渗碳势不低，扩散段碳势用这么低也是为了很好的控制碳化物以及后续残奥的控制吗?用这样的碳势还与足够的扩散时间有很大的关联！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-2 07:43:11

fjg 发表于 2013-11-1 19:01
我们一直都是这样干的！但是总有意外出现！

那就继续将强渗时间再压缩一些，最终总会做到游刃有余。

cnszgong · 发表于 2013-11-3 14:28:41

沧海一声笑发表于 2013-10-31 20:13
说一下渗碳具体工艺，如果这个材质用渗碳后降温淬火，而用你提供的这个强扩的比例，碳化物以及残奥级别不 ...

他这个工艺过程控制得当，碳化物以及残奥级别不会超的。估计是其炉内实际碳势或炉温有问题了。

我行我素 · 发表于 2013-11-19 11:03:25

他的做法目的就是应该是让渗层不要超的太多，也能控制一下碳化物。

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