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问一个基础问题,菜氏体钢可以正火吗?

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发表于 2013-10-20 22:06:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
我认为不能,但不知对不对。请高人指正,并说明其原因

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发表于 2013-10-20 22:56:09 | 显示全部楼层
说说为什么不能?
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-10-20 23:58:15 | 显示全部楼层
哪种菜氏体钢?

有些工艺叫做正火,但它与普通碳钢的正火是有区别的。
比如高速钢这种莱氏体钢,有一种“低温正火”工艺,或者叫做不完全正火。
也许不是严格意义上的正火,但它的名字的确是“正火”。

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发表于 2013-10-21 09:52:12 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2013-10-20 23:58
哪种菜氏体钢?

有些工艺叫做正火,但它与普通碳钢的正火是有区别的。

       高速钢和Cr12型钢均为莱氏体钢,孤以为是可以正火的
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-10-21 10:05:01 | 显示全部楼层
楼主提出这个问题的想法是什么?
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发表于 2013-10-21 11:11:44 | 显示全部楼层
讲个小实例:
一般的灰铸铁在烧注冷却到室温后,有时会出现少量的莱氏体组织,一般通过退火或正火处理得以消除。

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发表于 2013-10-21 13:19:44 | 显示全部楼层
铁匠认为正火是可以的,但正火态不能直接热处理,还少一道球化退火,通常此类材料是球化退火态进行热处理。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-10-21 14:39:20 | 显示全部楼层
高速钢一类火,是可以正火,名称也可以叫做正火。
但它的正火组织往往有一定数量的马氏体,正火温度高的话,甚至全部马氏体。
要是想抬杠的话,大概可以从这里切入。
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发表于 2013-10-21 20:25:53 | 显示全部楼层
所谓正火,得到了马氏体组织,我想是不能叫正火的。

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  发表于 2013-10-21 21:35
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 楼主| 发表于 2013-10-21 21:34:52 | 显示全部楼层
心情 发表于 2013-10-20 22:56
说说为什么不能?

因为菜氏体钢,高温空冷后,得到的还是菜氏体,甚至还有马氏体。而正火的是为了得到珠光体
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 楼主| 发表于 2013-10-21 21:37:47 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-10-21 20:25
所谓正火,得到了马氏体组织,我想是不能叫正火的。

呵呵,忘了点星,不好意思
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 楼主| 发表于 2013-10-21 21:39:33 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2013-10-20 23:58
哪种菜氏体钢?

有些工艺叫做正火,但它与普通碳钢的正火是有区别的。

是加热到Acm以下控冷吗?
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发表于 2013-10-21 21:42:54 | 显示全部楼层
伈韩 发表于 2013-10-21 21:34
因为菜氏体钢,高温空冷后,得到的还是菜氏体,甚至还有马氏体。而正火的是为了得到珠光体 ...

是的,工艺的确定是以得到最终的组织为标准的。
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 楼主| 发表于 2013-10-21 21:47:41 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-10-21 09:52
高速钢和Cr12型钢均为莱氏体钢,孤以为是可以正火的

以前接过一个Cr12的工件要求是正火,我查了好多资料,没有找到Cr12的正火的数据,只有退火数据,所以最后做的退火

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发表于 2013-10-21 21:49:36 | 显示全部楼层
首先是概念问题,正火的概念。。。。
其次是,可以不可以是一码事,有无必要是另一码事。。。。
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 楼主| 发表于 2013-10-21 21:57:41 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-21 10:05
楼主提出这个问题的想法是什么?

以前有客户让做Cr12的正火,我认为不能正火。所以在这里想请教,到底能不能正火?如何正火?
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 楼主| 发表于 2013-10-21 22:01:11 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-21 11:11
讲个小实例:
一般的灰铸铁在烧注冷却到室温后,有时会出现少量的莱氏体组织,一般通过退火或正火处理得以 ...

谢谢,我一直以为灰铸铁不能热处理。
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 楼主| 发表于 2013-10-21 22:04:21 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-10-21 13:19
铁匠认为正火是可以的,但正火态不能直接热处理,还少一道球化退火,通常此类材料是球化退火态进行热处理。 ...

谢谢,我也认为一般都是球化退火。请问这种钢的正火温度是多少?
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 楼主| 发表于 2013-10-21 22:08:55 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2013-10-21 14:39
高速钢一类火,是可以正火,名称也可以叫做正火。
但它的正火组织往往有一定数量的马氏体,正火温度高的话 ...

谢谢,但如果得到马氏体,我想那就不能叫正火应该叫淬火吧

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 楼主| 发表于 2013-10-21 22:14:19 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-10-21 21:49
首先是概念问题,正火的概念。。。。
其次是,可以不可以是一码事,有无必要是另一码事。。。。 ...

谢谢,有的是客户要求,但是还没明白到底可不可以
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 楼主| 发表于 2013-10-21 22:16:19 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-10-21 21:42
是的,工艺的确定是以得到最终的组织为标准的。

恩。。。。。。。。。。
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发表于 2013-10-22 07:58:29 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2013-10-21 14:39
高速钢一类火,是可以正火,名称也可以叫做正火。
但它的正火组织往往有一定数量的马氏体,正火温度高的话 ...

       可否考虑等温正火呢?孤以为高速钢产品多为工具或刀具,个头不大,正适合等温正火呢
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-10-22 09:01:32 | 显示全部楼层
伈韩 发表于 2013-10-21 22:16
恩。。。。。。。。。。

可以把工件的技术要求详细说下吗?
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发表于 2013-10-22 10:32:33 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-10-22 07:58
可否考虑等温正火呢?孤以为高速钢产品多为工具或刀具,个头不大,正适合等温正火呢 ...

可以啊。

所以要抬杠的话,这也是一个切入点。

两个切入点都有了,也就是杠的两头都有人了。
下面可以抬了......
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-10-22 10:34:03 | 显示全部楼层
伈韩 发表于 2013-10-21 22:08
谢谢,但如果得到马氏体,我想那就不能叫正火应该叫淬火吧

孤鸿杨版已经指出方法来了。
你们两个探讨一下可好?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-10-22 11:14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉祥如意 于 2013-10-22 11:16 编辑
所以因为 发表于 2013-10-21 20:25
所谓正火,得到了马氏体组织,我想是不能叫正火的。


娃娃先和年轻的娃娃抬杠。
我认为高速钢可以进行正火处理,而且不会出现马氏体组织。
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发表于 2013-10-22 11:17:40 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-10-22 07:58
可否考虑等温正火呢?孤以为高速钢产品多为工具或刀具,个头不大,正适合等温正火呢 ...

再和这个娃娃抬一杠。
请问:能给个比较具体的等温工艺吗?
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发表于 2013-10-22 11:19:16 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2013-10-22 10:32
可以啊。

所以要抬杠的话,这也是一个切入点。

你也别闲着,我和两个人抬有点吃不消。
说说你的看法。
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发表于 2013-10-22 11:32:58 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2013-10-22 10:34
孤鸿杨版已经指出方法来了。
你们两个探讨一下可好?

        老孤现在还有急事要处理,尚顾不上抬,另一杠头可以先找些证据热热身
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-10-22 11:33:38 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-22 11:17
再和这个娃娃抬一杠。
请问:能给个比较具体的等温工艺吗?

       我还顾不上热身呢,现在抬不起来
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-10-22 11:38:21 | 显示全部楼层
好吧。娃娃已经垫着脚尖抬了。老孤可快点,这个姿势很累人的。
我认为,一般意义上的等温正火线不适合处理高速钢工件,除非有个专门设计的正火炉。
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发表于 2013-10-22 12:09:45 | 显示全部楼层
一般意义上的正火就是空冷。其实每次放的环境因素不同(室温,空气流动速度,工件堆积,还是有序单放等)都会产生不同正火效果。
随着技术的发展,对正火的要求越来越高,正火的冷却速度也可控起来,还有就是等温正火。对这些变化搞技术的就应该与时俱进,不要老是局限于传统意义的正火。

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发表于 2013-10-22 13:36:02 | 显示全部楼层
铁匠来抬,窃以为,判断是正火还是淬火,看组织当然是对的,但是要看组织里的主流。
比如油淬后,95%的马氏体,3%贝氏体,2%的铁素体,当然不能因为出现了铁素体就判是正火。

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发表于 2013-10-22 13:45:45 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-10-22 13:36
铁匠来抬,窃以为,判断是正火还是淬火,看组织当然是对的,但是要看组织里的主流。
比如油淬后,95%的马氏 ...

娃娃见人来就抬。
铁匠说得有偏差,无法在实际生产中实行。
铁匠举得例子多半是指低碳钢。就是低碳钢淬火,也不允许有三种组织并存。是不合格的淬火组织。
高速钢正火处理,出现马氏体也同样是正火不合格的组织。
所以,任何一种热处理方式,应该是符合技术要求的处理。
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发表于 2013-10-22 13:51:41 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-22 13:45
娃娃见人来就抬。
铁匠说得有偏差,无法在实际生产中实行。
铁匠举得例子多半是指低碳钢。就是低碳钢淬火 ...

铁匠再抬,
低碳合金钢和低碳钢在心部出现铁素体是不可避免的,特别是对一些大截面零件。我们国家都有渗碳标准中对铁素体级别判定的标准,也是允许出现铁素体的。
铁匠说的是判定是正火还是淬火应该由主流组织来判断,不能说有铁素体就是正火,有马氏体就是淬火。
铁匠不讨论组织是否合格,只讨论什么是正火,什么是淬火。
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发表于 2013-10-22 13:57:38 | 显示全部楼层
脱离了技术条件的基础谈正火和淬火没有实际意义。
有很多结构件是低碳钢或低碳合金钢对淬火是有技术要求的。
另外,任何热处理方法是为工件的服役服务的。
抬杠的支点:高速钢正火是不允许有马氏体存在的。
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发表于 2013-10-22 14:56:24 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-22 13:57
脱离了技术条件的基础谈正火和淬火没有实际意义。
有很多结构件是低碳钢或低碳合金钢对淬火是有技术要求的 ...

如果高速钢正火不能有一丝一毫的马氏体,我可以说高速钢就没有正火工艺了。
冷慢了是出网状碳化物,死得更快
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aaron01 发表于 2013-10-22 14:56
如果高速钢正火不能有一丝一毫的马氏体,我可以说高速钢就没有正火工艺了。
冷慢了是出网状碳化物,死得更 ...

高速钢正火处理不会出现网状碳化物的。
所以,不存在死的问题,会越活越健康的。
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吉祥如意 发表于 2013-10-22 14:59
高速钢正火处理不会出现网状碳化物的。
所以,不存在死的问题,会越活越健康的。 ...

呵呵,过共析钢奥氏体化后冷却,冷慢了不出二次碳化物?娃娃教教我怎么弄?
上个图铁匠看看。
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发表于 2013-10-22 19:00:49 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-10-22 16:26
呵呵,过共析钢奥氏体化后冷却,冷慢了不出二次碳化物?娃娃教教我怎么弄?
上个图铁匠看看。 ...

一指禅知道,你们离得近。他会告诉的。
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发表于 2013-10-22 20:25:46 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-22 19:00
一指禅知道,你们离得近。他会告诉的。

我想知道高速钢正火怎样的慢冷速?
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发表于 2013-10-23 08:48:19 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-10-22 20:25
我想知道高速钢正火怎样的慢冷速?

先说说,在理论上有没有可能性,可好?
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发表于 2013-10-23 15:37:57 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-23 08:48
先说说,在理论上有没有可能性,可好?

我想请教尹工在高速钢正火方面的理论
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发表于 2013-10-23 15:48:06 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-10-23 15:37
我想请教尹工在高速钢正火方面的理论

铁匠不让娃娃先说。
他说您是高速钢顶级专家,您先说,我们跟着您的话说,不会出错。
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发表于 2013-10-23 16:31:13 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-23 15:48
铁匠不让娃娃先说。
他说您是高速钢顶级专家,您先说,我们跟着您的话说,不会出错。 ...

高速钢正火的理论我真不知道,也没有这方面的实际经验,所以,要向大家学习
娃娃不要保守,我向您请教
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发表于 2013-10-23 16:50:41 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-10-23 16:31
高速钢正火的理论我真不知道,也没有这方面的实际经验,所以,要向大家学习
娃娃不要保守, ...

        孤以为高速钢的正火没有任何理论可言,截至目前为止我阅读过不计其数的古今中外热处理文献,从未见到高速钢正火的信息。

       在这里,既然楼主提出来了,作为一种探讨,孤以为可以尝试等温正火,包括Cr12型高碳高铬莱氏体钢
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-10-23 20:39:42 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-10-23 16:50
孤以为高速钢的正火没有任何理论可言,截至目前为止我阅读过不计其数的古今中外热处理文献,从未 ...

高速钢(等温)正火会得到怎样的组织?
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发表于 2013-10-23 20:44:54 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-10-23 20:39
高速钢(等温)正火会得到怎样的组织?

这也正是我的疑问。
如何区分高速钢的(等温)正火与(等温)退火呢?
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发表于 2013-10-23 20:53:07 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-10-23 20:44
这也正是我的疑问。
如何区分高速钢的(等温)正火与(等温)退火呢?

我只做过高速钢的等温退火
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 楼主| 发表于 2013-10-23 23:52:12 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-10-22 09:01
可以把工件的技术要求详细说下吗?

客户是一家小厂子,只说Cr12正火。好像是因为太硬了加工费劲,没有说具体要求。最后做的等温退回。工艺是:860*3h炉冷至720*3h炉冷至500拉出。不知工艺可否
学无先后,成者为师
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