大家可以谈谈12CrNi3A这种材料的渗碳吗？

fjg · 发表于 2013-8-12 22:47:58

本帖最后由潇潇暮雨于 2013-8-13 10:22 编辑

最近来了一批12CrNi3A材料的，大家有谁知道这种材料的渗碳淬火的一些特征，学习学习下！

吉祥如意 · 发表于 2013-8-13 02:15:17

按照一般的低碳高合金钢渗碳淬火处理，有什么问题吗？
只是本体的碳含量不高，是个特点，应给予考虑。

潇潇暮雨 · 发表于 2013-8-13 10:23:24

吉祥如意发表于 2013-8-13 02:15
按照一般的低碳高合金钢渗碳淬火处理，有什么问题吗？
只是本体的碳含量不高，是个特点，应给予考虑。 ...

这个按照普通渗碳钢采用一般渗碳直接降温淬火是行不通的

吉祥如意 · 发表于 2013-8-13 10:24:42

潇潇暮雨发表于 2013-8-13 10:23
这个按照普通渗碳钢采用一般渗碳直接降温淬火是行不通的

请告知一二。认真听讲。

aaron01 · 发表于 2013-8-13 10:31:49

吉祥如意发表于 2013-8-13 10:24
请告知一二。认真听讲。

残奥的影响啊，合金元素影响Ms点，除了碳含量以外，其他元素也降低Ms点啊。

秦时明月 · 发表于 2013-8-13 10:34:02

直接降温淬火残奥太高，且硬度也淬不高，56HR上下的多。

吉祥如意 · 发表于 2013-8-13 10:34:41

aaron01 发表于 2013-8-13 10:31
残奥的影响啊，合金元素影响Ms点，除了碳含量以外，其他元素也降低Ms点啊。 ...

娃娃说按照一般低碳高合金钢处理的说法，考虑到了此点。老潇的意思不行，要特殊的，所以一问。

aaron01 · 发表于 2013-8-13 10:41:13

吉祥如意发表于 2013-8-13 10:34
娃娃说按照一般低碳高合金钢处理的说法，考虑到了此点。老潇的意思不行，要特殊的，所以一问。 ...

按照Ms点计算的经验公式，Ni含量增加3%， Ms点下降51C!
Ms=561-474C-33Mn-17Cr-17Ni-21Mo
Ms点低了51C，相应地要把表面碳浓度下调很多才能保证残奥不会出现过多的问题。

潇潇暮雨 · 发表于 2013-8-13 10:41:47

吉祥如意发表于 2013-8-13 10:34
娃娃说按照一般低碳高合金钢处理的说法，考虑到了此点。老潇的意思不行，要特殊的，所以一问。 ...

该材料的确有它奇特的地方，至于说奇特在什么地方，老萧以为，首先是难以采用渗碳后直接降温淬火，其次，这似乎是一个半马氏体渗碳钢，渗碳空冷易产生鳞裂，其实，老潇并无此种材料的实务经历和经验，只是以前看到过一些文献介绍

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-8-13 10:43:09

这个材料我们做的多，基本都是渗碳后空冷后在淬火。

秦时明月 · 发表于 2013-8-13 10:43:15

此材料一般按这两种方法做：
1：渗碳缓冷，高回后淬火，淬火温度不宜高，810即可；
2：渗碳降温直接淬火，冷处理后回火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-8-13 11:13:24

喜欢上岸的鱼发表于 2013-8-13 10:43
这个材料我们做的多，基本都是渗碳后空冷后在淬火。

空冷后是否如潇版所讲的容易产生鳞裂？

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-8-13 11:16:28

空冷再淬火，重来也没有出现鳞裂啊。

fjg · 发表于 2013-8-13 12:34:23

喜欢上岸的鱼发表于 2013-8-13 11:16
空冷再淬火，重来也没有出现鳞裂啊。

请问下，这材料，渗碳的温度，碳势是什么的情况？

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-8-13 12:55:27

910度，和别的材料没有大的差异的。空冷后830淬火。

Happy'today · 发表于 2013-8-13 14:24:12

aaron01 发表于 2013-8-13 10:41
按照Ms点计算的经验公式，Ni含量增加3%， Ms点下降51C!
Ms=561-474C-33Mn-17Cr-17Ni-21Mo
Ms点低了51C， ...

我认为Arron01这个计算公式对我们做热处理工艺的人更有意义，并不是所有时候都有条件能够进行深冷或高温回火再淬火的，热处理工艺的经济性是我们需要考虑的问题。
如果能第一次就把事情做对，我们为什么不呢！

沧海一声笑 · 发表于 2013-8-13 18:27:53

Happy'today 发表于 2013-8-13 14:24
我认为Arron01这个计算公式对我们做热处理工艺的人更有意义，并不是所有时候都有条件能够进行深冷或高温 ...

楼主的材料确实需要二进宫！:

cnszgong · 发表于 2013-8-13 18:35:07

齿轮模数多大？说实话有时间的话我还是想试试渗碳后直接淬火工艺。{:soso_e103:}

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-8-13 20:44:38

这个计算公式是怎么套用的呢？

fjg · 发表于 2013-8-13 21:08:56

cnszgong 发表于 2013-8-13 18:35
齿轮模数多大？说实话有时间的话我还是想试试渗碳后直接淬火工艺。 ...

不是齿轮！

fjg · 发表于 2013-8-13 21:09:25

本帖最后由沧海一声笑于 2013-8-15 19:59 编辑

喜欢上岸的鱼发表于 2013-8-13 12:55
910度，和别的材料没有大的差异的。空冷后830淬火。

请问下，这种材料，淬火后，硬度可以达到多少？

tlx · 发表于 2013-8-13 21:24:45

没做过，我怎么记得有资料介绍的是缓冷（炉冷）易产生裂纹，空冷反而不会？

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-8-13 21:41:26

淬火后在62左右，也得看尺寸，我们一般是模数3-8的。

专业守炉子 · 发表于 2013-8-13 22:09:57

本帖最后由沧海一声笑于 2013-8-15 20:00 编辑

我厂12CrNi3A关节球头渗碳，渗深0.9-1.1。
工艺是渗碳后空冷，高温回火（转机加），910正火，800淬火，-70冰冷处理，150-170回火，表面硬度58-62，心部35-41HRC。
企标规定渗碳件HRC超过60HRC的必须冰冷处理。

专业守炉子 · 发表于 2013-8-13 22:23:11

本帖最后由专业守炉子于 2013-8-13 22:40 编辑

aaron01 发表于 2013-8-13 10:41
按照Ms点计算的经验公式，Ni含量增加3%， Ms点下降51C!
Ms=561-474C-33Mn-17Cr-17Ni-21Mo
Ms点低了51C， ...

下调很多具体指多少啊，到MS点较高吗，高于室温100摄氏度行吗？
这个钢怎么下调碳浓度呢，正火？不对，不是这样，应该是800摄氏度淬火使得溶碳降低了。

aaron01 · 发表于 2013-8-13 22:37:54

专业守炉子发表于 2013-8-13 22:23
下调很多具体指多少啊，到MS点较高吗，高于室温100摄氏度行吗？
这个钢怎么下调碳浓度呢，正火？ ...

假定是渗碳后直接淬火，如果20Cr材料，如果表面碳浓度0.8%时，表面残奥量是可以接受的话，那么这个材料，表面碳浓度就不能超过0.7%,这样可以基本达到残奥量一致，原因还是可以从那个经验公式里找。

街角风铃 · 发表于 2013-8-13 22:41:13

大家看看这段话

专业守炉子 · 发表于 2013-8-13 22:48:45

aaron01 发表于 2013-8-13 22:37
假定是渗碳后直接淬火，如果20Cr材料，如果表面碳浓度0.8%时，表面残奥量是可以接受的话，那么这个材料， ...

嗯，是，含碳量少了0.1，对应的公式整好基本弥补了Ni3的MS降低温度。
刚刚看了街角风铃的书，觉得书上说的很好，两千多一本的书就是好啊

。
再问个问题啊，高强度钢是不是不适合用多用炉，里面保护气氛会导致氢脆？包括气体渗碳和气体渗氮也是这样？但我厂的渗碳件回来也不除氢，不过后面经过了正或和淬火工序，相当于除氢了吗？

aaron01 · 发表于 2013-8-13 22:58:30

专业守炉子发表于 2013-8-13 22:48
嗯，是，含碳量少了0.1，对应的公式整好基本弥补了Ni3的MS降低温度。
刚刚看了街角风铃的书，觉得书上说 ...

对于这个渗碳淬火的氢脆问题，我个人看法是，长时间渗碳工艺，最好不要走直接淬火工艺，一个怕晶粒长大，另外也担心氢脆问题，最好是先渗碳，然后走缓冷或空冷工艺，再加一道高温回火，然后加热淬火。
另外，渗氮不需要考虑氢脆问题，如果随后的冷却是缓冷的话。淬火是急速冷，氢来不及从表面溢出，在这种情况才需要考虑氢脆问题。

专业守炉子 · 发表于 2013-8-13 23:12:34

aaron01 发表于 2013-8-13 22:58
对于这个渗碳淬火的氢脆问题，我个人看法是，长时间渗碳工艺，最好不要走直接淬火工艺，一个怕晶粒长大， ...

嗯，我再查查资料，还有几个问题，一起再查查，有不懂的再向铁匠老师请教啊。

街角风铃 · 发表于 2013-8-14 20:33:22

街角风铃发表于 2013-8-13 22:41
大家看看这段话

杨工不好奇这是什么书吗

cnszgong · 发表于 2013-8-14 22:21:00

街角风铃发表于 2013-8-13 22:41
大家看看这段话

书是什么时候的版本？
个人观点：书上说的不可不信、也不可全信。

专业守炉子 · 发表于 2013-8-14 23:15:39

cnszgong 发表于 2013-8-14 22:21
书是什么时候的版本？
个人观点：书上说的不可不信、也不可全信。

这本书可不便宜，两千多快钱啊，也就三四百页

cnszgong · 发表于 2013-8-14 23:16:25

专业守炉子发表于 2013-8-14 23:15
这本书可不便宜，两千多快钱啊，也就三四百页

书名是？？？？？

专业守炉子 · 发表于 2013-8-14 23:20:05

cnszgong 发表于 2013-8-14 23:16
书名是？？？？？

物理冶金检测技术。属于内部资料，不外卖的，平时只能接他的看那么一眼，就收回去了，他天天拿着这本书来吹吹

cnszgong · 发表于 2013-8-14 23:31:24

专业守炉子发表于 2013-8-14 23:20
物理冶金检测技术。属于内部资料，不外卖的，平时只能接他的看那么一眼，就收回去了，他天天拿着这本书 ...

红宝书啊

街角风铃 · 发表于 2013-8-16 21:21:31

cnszgong 发表于 2013-8-14 23:16
书名是？？？？？

是航空物理冶金即金相检测培训教材，今年才编的

cnszgong · 发表于 2013-8-16 21:28:50

街角风铃发表于 2013-8-16 21:21
是航空物理冶金即金相检测培训教材，今年才编的

怪不得当作宝贝似的。

街角风铃 · 发表于 2013-8-17 09:17:25

cnszgong 发表于 2013-8-16 21:28
怪不得当作宝贝似的。

哈哈，被专家耻笑了，这本书确实后，培训也才五天多的时间，还得靠平时继续阅读呢

街角风铃 · 发表于 2013-8-17 09:21:53

cnszgong 发表于 2013-8-16 21:28
怪不得当作宝贝似的。

对了，顺便请教一个问题，也是那本书上提到的“对于易淬透的轴承钢，正火后必须高温回火”，请问这是出于什么考虑呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-8-17 10:21:02

街角风铃发表于 2013-8-14 20:33
杨工不好奇这是什么书吗

当然想知道，可以告知吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-8-17 10:21:37

专业守炉子发表于 2013-8-14 23:20
物理冶金检测技术。属于内部资料，不外卖的，平时只能接他的看那么一眼，就收回去了，他天天拿着这本书 ...

不是公开出版物吗？

街角风铃 · 发表于 2013-8-17 10:27:10

孤鸿踏雪发表于 2013-8-17 10:21
不是公开出版物吗？

好像没有哦，没标价格，市场上也没见到过

街角风铃 · 发表于 2013-8-17 10:34:20

街角风铃发表于 2013-8-16 21:21
是航空物理冶金即金相检测培训教材，今年才编的

应该说是没上市交易，算不上公布公开问题，毕竟没涉密嘛

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-8-17 10:40:55

街角风铃发表于 2013-8-17 10:27
好像没有哦，没标价格，市场上也没见到过

如果是公开发行正规出版物，会有出版地、出版者（社）、出版时间的，很容易辨认。

吉祥如意 · 发表于 2013-8-17 10:42:30

孤鸿踏雪发表于 2013-8-17 10:40
如果是公开发行正规出版物，会有出版地、出版者（社）、出版时间的，很容易辨认。 ...

好像是行业的培训教材之类的资料。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-8-17 10:45:02

吉祥如意发表于 2013-8-17 10:42
好像是行业的培训教材之类的资料。

看来老吉似曾相识。

吉祥如意 · 发表于 2013-8-17 10:49:36

孤鸿踏雪发表于 2013-8-17 10:45
看来老吉似曾相识。

说话听音而瞎说。
看图介绍而感言。
重大经常搞这名堂。

街角风铃 · 发表于 2013-8-17 10:50:30

孤鸿踏雪发表于 2013-8-17 10:40
如果是公开发行正规出版物，会有出版地、出版者（社）、出版时间的，很容易辨认。 ...

那就没有这些，等有时间了，我慢慢截图上来交流交流，当然，主要还是请教

cnszgong · 发表于 2013-8-17 18:14:24

街角风铃发表于 2013-8-17 09:21
对了，顺便请教一个问题，也是那本书上提到的“对于易淬透的轴承钢，正火后必须高温回火”，请问这是出于 ...

我想是：正火后硬度太高，不利于切削加工，用高温回火来降低硬度，以便切削加工。

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