阿拉伯人用什么淬火？

笑靥

如果让阿拉伯人（或者中东人）淬火，他们会用什么淬？
好像说他们水比油贵

沧海一声笑

用油淬空冷！

孤鸿踏雪

那地方有没有人搞热处理？

所以因为

用海水，也用油，要看什么材料？

吉祥如意

阿拉伯人是以商业贸易为生的民族。工业几乎为零。
所以，有钱不需淬火之类的加工。

aaron01

阿拉伯的大马士革刀可是赫赫有名的哦，热处理肯定不差的。

aaron01

百度了一下大马士革刀的淬火过程：

3、淬火和研磨

锻造完成后刀匠才能开始对刀剑进行淬火和研磨，根据1825年驻叙利亚北部地区总领事巴克先生（barker）在《兵器制造、研磨及武器出售手记》中记述了大马士革地区刀剑的淬火和研磨技术。

他在当地买到了两把乌兹钢刀剑，但是由于刀身上有些地方已经上锈，所以巴克先生雇来当地刀匠对刀剑从新研磨。借这这一机会，西方人目睹了乌兹钢刀剑的淬火和研磨过程：

根据刀匠师傅的要求从新淬火和研磨的过程在太阳升起前的黎明时分开始，因为如果阳光过于强烈则会影响刀剑加热后的辐射火色，首先刀匠师傅在地上用石头围起的范围内燃起与刀剑等长的一堆松木炭火，用扇子不断的扇风助燃，直到炭火全部燃烧起来为止；

然后刀剑师傅用铁钳夹住刀剑的刀茎部分，将刀剑埋入木炭中，接着用扇子在刀剑腰部附近的炭火上扇风助燃，直到刀匠师傅认为刀剑达到了淬火所需要的温度为止（这一时间全靠刀匠师傅的经验掌握），等刀剑的辐射火色变成草莓的艳红色时迅速将刀剑抽出炭火放入一个长140cm左右充满淬火溶液的木槽内，木槽内的淬火溶液是由芝麻油、绵羊油、纯腊和沥青等混合而成的，近似于现代工业使用的淬火油（使用油淬是因为乌兹钢含炭量过高用水淬火可能会断裂），炽热的刀剑浸入淬火液的时候劈啪作响，同时油烟蒸腾，刀刃迅速硬化，刀匠师傅让刀剑在淬火油中冷却数十秒之后将刀剑提出木槽，在未完全冷却的炭火上快速擦过，以去除残余的油脂，同时刀剑得到了回火从而更不易折断。

接着就是研磨师傅的工作了，研磨师傅会用一块木头蘸着油和钢石粉末不断的摩擦刀剑全身，然后用赤铁矿粉将刀剑精细抛光，用石灰和草灰水去除刀剑身上的油迹。最后用沙格矿溶液（Zagh应该是一种铅酸盐化物，溶液显弱酸性，据说用柠檬汁亦可。）涂抹刀剑，在弱酸的腐蚀作用下乌兹钢独有的黑白或灰白相间的花纹出现了，抛光完成将刀剑擦拭干净、上油即可。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-6-25 10:24
百度了一下大马士革刀的淬火过程：

3、淬火和研磨

前些年，我国新疆一带的少数民族仍沿袭这种方法制作小刀。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-6-25 09:40
用海水，也用油，要看什么材料？

     海水就是盐水，连盐都节约了

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 10:45
害水就是盐水，连盐都节约了

浓度是多少还不清楚？也许需要加水，也许还需要加盐

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-6-25 10:43
前些年，我国新疆一带的少数民族仍沿袭这种方法制作小刀。

固体渗碳技术，高碳钢油淬技术，后续立即回火技术，古人怎么摸出来的这些，没有热处理理论，全凭经验和摸索，不容易啊！

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 10:45
害水就是盐水，连盐都节约了

我国沿海一带的热处理厂可取海水，省得买盐，成本一下就降下来了。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-6-25 10:48
浓度是多少还不清楚？也许需要加水，也许还需要加盐

不会过饱和的，可以直接使用，取之不尽用之不竭

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 10:49
不会过饱和的，可以直接使用，取之不尽用之不竭

是担心浓度太低，冷却效果不好！

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-6-25 10:48
固体渗碳技术，高碳钢油淬技术，后续立即回火技术，古人怎么摸出来的这些，没有热处理理论，全凭经验和摸 ...

过去的手艺人是世代相传，很多代人的劳动和智慧的积累。
现代的热处理人是个人努力，香火不得下传哟。

taofans

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 10:45
害水就是盐水，连盐都节约了

浓度很难达到，死海的海水的浓度可以达到

aaron01

海水盐度在3%左右，而我们当淬火介质使用的盐水，一般要求浓度在5-10%。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-6-25 11:09
海水盐度在3%左右，而我们当淬火介质使用的盐水，一般要求浓度在5-10%。

是吗，所以以为还担心浓度太低需要加淡水

孤鸿踏雪

秦楼明月 发表于 2013-6-25 10:49
我国沿海一带的热处理厂可取海水，省得买盐，成本一下就降下来了。

       不过，据了解，我国沿海一带的商业热处理公司很少使用盐水做淬火介质的。

       我原来（10年前）供职过的浙江乐清热邦机械有限公司，原来有一位西安籍的老王工有一套防止碳素钢淬裂和变形的绝招，就是无论什么样的碳素钢产品一律渗碳淬油，可靠消息表明，老王工的这个绝招被该公司一直沿用至今

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 14:51
不过，据了解，我国沿海一带的商业热处理公司很少使用盐水做淬火介质的。

       我原来（10年前 ...

相信其合理性存在。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-6-25 15:20
相信其合理性存在。

存在即合理——黑格尔

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 15:38
存在即合理——黑格尔

黑格尔也说过另外的一句话：合理的不一定会存在。

所以因为

taofans 发表于 2013-6-25 11:00
浓度很难达到，死海的海水的浓度可以达到

死海海水的浓度可能太高，超过15%的浓度。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 14:51
不过，据了解，我国沿海一带的商业热处理公司很少使用盐水做淬火介质的。

       我原来（10年前 ...

这个加工费用不考虑？生产周期不考虑？属于乱搞

小小丑

aaron01 发表于 2013-6-25 11:09  海水盐度在3%左右，而我们当淬火介质使用的盐水，一般要求浓度在5-10%。

弄几个槽子装海水，蒸发或者淬高碳钢，跑的是水，剩下的浓度就高了啊。
海边晒盐的，最后盐的浓度接近100％了。不一定全部是氯化钠啊

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-6-25 15:49
黑格尔也说过另外的一句话：合理的不一定会存在。

黑格尔的这句话我是第一次听说

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-6-25 15:52
这个加工费用不考虑？生产周期不考虑？属于乱搞

孤以为，这就是混弄人的假淬火

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 16:13
黑格尔的这句话我是第一次听说

好像是在同一本书说的。七十年代曾看过恩格斯关于黑格尔的哲学的论述，记得有类似的话。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 16:14
孤以为，这就是混弄人的假淬火

想的出来，真是佩服！

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-6-25 16:20
想的出来，真是佩服！

后来申兴一去了那个公司，还在沿用这个绝招呢

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 16:26
后来申兴一去了那个公司，还在沿用这个绝招呢

我只能叹息。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-6-25 16:59
我只能叹息。

       兴一现在已离职，据说在学驾照呢，看来出来打工还是有收获的，兴一出来打了两年工，就准备买车了。可我已自谋职业11年，驾照也考取了三年，还不具备买车条件

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 17:13
兴一现在已离职，据说在学驾照呢，看来出来打工还是有收获的，兴一出来打了两年工，就准备买车了 ...

他的薪资不比你高，每个人的生活着重点是不同的。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 14:48
是吗，所以以为还担心浓度太低需要加淡水

浓度太低要加盐，是你搞错了

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-6-25 15:49
黑格尔也说过另外的一句话：合理的不一定会存在。

存在即合理——黑格尔
我认为这个话有一定的反动性

aaron01

上个星期申工来我公司了，和他聊了会，他正准备在老家创业呢，来看我们厂房设计的。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-6-25 17:33
浓度太低要加盐，是你搞错了

哦，原来这儿有陷阱：不加这，便加那，总是要加的

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 17:59
哦，原来这儿有陷阱：不加这，便加那，总是要加的

我可没有设置这个陷阱

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-6-25 18:11
我可没有设置这个陷阱

      这充分说明老兄思维缜密，逻辑性强，发言不留破绽

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-25 14:51
不过，据了解，我国沿海一带的商业热处理公司很少使用盐水做淬火介质的。

       我原来（10年前 ...

估计也是没办法的办法。

所以因为

小小丑 发表于 2013-6-25 16:12
弄几个槽子装海水，蒸发或者淬高碳钢，跑的是水，剩下的浓度就高了啊。
海边晒盐的，最后盐的浓度接近100 ...

盐分也会被带走一部分的。

所以因为

秦楼明月 发表于 2013-6-25 19:16
估计也是没办法的办法。

他是无论什么样的碳素钢产品一律渗碳淬油的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-6-25 20:11
他是无论什么样的碳素钢产品一律渗碳淬油的。

为什么不用PAG呢？重庆有个出名的师傅，任何工件均可使用PAG淬火，效果显著呀。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-6-25 20:57
为什么不用PAG呢？重庆有个出名的师傅，任何工件均可使用PAG淬火，效果显著呀。 ...

H13也能用PAG淬火？就不说高速钢了 浓度多少合适呢？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-6-26 07:52
H13也能用PAG淬火？就不说高速钢了 浓度多少合适呢？

只告诉了个原则：20%以上。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-6-26 09:44
只告诉了个原则：20%以上。

如果是45钢浓度多少合适呢？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-6-26 09:59
如果是45钢浓度多少合适呢？

关于浓度的概念，需要解释一下：因各厂家的PAG配方有所不同，最佳使用浓度应该有差异，用户应该根据试验确定适合自己的浓度（在厂家不变的情况下）。
一般使用浓度为：6%（整体淬火），8%（感应淬火）。供参考。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-6-26 10:04
关于浓度的概念，需要解释一下：因各厂家的PAG配方有所不同，最佳使用浓度应该有差异，用户应该根据试验 ...

是的，各厂家的PAG配方是有所不同的。
我用的最高浓度15%到底（没用这么高过），听说有最高浓度30%到底的。
我整体淬火的使用浓度为5%左右，当然，也需要考虑材料的牌号和产品的形状结构。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-6-26 10:16
是的，各厂家的PAG配方是有所不同的。
我用的最高浓度15%到底（没用这么高过），听说有最高浓度30%到底的 ...

告诉你个简便的方法：可以自己设计几个浓度，如3%、5%、8%、10%、13%、15%、18%、20%...。每种浓度只需1公斤左右即可，委托专业厂家测试冷却曲线。在今后的生产中，可方便配制使用。

qibao9891

秦楼明月 发表于 2013-6-25 10:49
我国沿海一带的热处理厂可取海水，省得买盐，成本一下就降下来了。

海水百分之三的含盐量，有点低。而且杂质太多，容易生锈。运费太贵，还不如买盐。

把烧红的刀插进黑奴体内，给刀淬火，相当残酷。忘了是不是阿拉伯人了。