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晶粒度和晶粒有什么区别?

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发表于 2013-5-29 09:10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2013-5-29 09:15:54 | 显示全部楼层
两个不同的概念。怎么要扯到一起。
晶粒是现实存在的东西,晶粒度是量纲,衡量晶粒的尺度。

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发表于 2013-5-29 09:50:26 | 显示全部楼层
金属结晶后形成外形不规则的晶体叫做晶粒。晶粒与晶粒之间的交界叫做晶粒间界,简称晶界(见图3-2).
    晶粒度(又称实际晶粒度)用来表示实际晶粒大小的尺度,共分8级,1-4级为粗晶粒钢;5一8级为细晶粒钢。
    本质晶粒度指钢材加热到某一温度以上时,所得到的奥氏体晶粒的大小。它可理解为奥氏体晶粒在加热时长大的倾向。

                               
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发表于 2013-5-29 09:52:06 | 显示全部楼层
钢的晶粒度钢的晶粒度按其奥氏体化条件与长大倾向又分成起始晶粒度、实际晶粒度、本质晶粒度三种。
起始晶粒度起始晶粒度指钢在临界温度以上加热,奥氏体化过程中最初形成的奥氏体晶粒的晶粒度,即奥氏体转变刚刚完成,其晶粒边界开始接触时的晶粒大小称起始晶粒度。
实际晶粒度实际晶粒度指某一实际条件下所得到的实际晶粒大小。
本质晶粒度本质晶粒度只代表在某一条件下,奥氏体 的长大倾向,通常采用标准实验的方法,即将钢加热到(930+-10)摄氏度,保温3-5小时后,测定其奥氏体晶粒大小。
计算方法晶粒计数----单位面积中晶粒的数量与晶粒的尺寸有关,晶粒的大小对金属的拉伸强度、韧性、塑性等机械性质有决定性的影响。因此,晶粒的计数在金相分析中具有相当重要的意义。
----所谓填充剔除计数法,就是根据行或列扫描图像,当第一次碰到一个物体(白色)时,计数器加一,且将该物体填充为别的颜色(黑色),以后再扫描到该物体时,扫描程序不再将其当作物体,即该物体在一次计数后就被剔除,从而保证了该物体被计数一次。
----由于细化后的晶界是八连通的网状线条,因此,应用填充剔除计数法时,必须注意选用四连通的方式填充晶粒。
晶粒度估算----金属晶粒的尺寸(或晶粒度)对其在室温及高温下的机械性质有决定性的影响,晶粒尺寸的细化也被作为钢的热处理中最重要的强化途径之一。因此,在金属性能分析中,晶粒尺寸的估算显得十分重要。
晶粒度级别指数----晶粒度是晶粒大小的量度。通常使用长度、面积或体积来表示不同方法的评定或测定晶粒大小。而使用晶粒度级别指数表示晶粒度与测量方法使用单位无关。 
晶粒度级别数G (grain-size mumber)晶粒度级别数G可以分为两类:
1、显微晶粒度级别数G micro-grain size number G
在100倍下645.16平方毫米面积内包含的晶粒个数N与G有如下关系:
N=2^G-1
2、宏观晶粒度级别数Gm micro-grain size number Gm
在1倍下645.16平方毫米面积内包含的晶粒个数N与G有如下关系:
N=2^Gm[1]-1

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 楼主| 发表于 2013-5-29 14:10:48 | 显示全部楼层
谁能用简单形象的语言说清楚!
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发表于 2013-5-29 14:32:24 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 14:10
谁能用简单形象的语言说清楚!

比如:电和电量的关系;温度和温度计的关系。
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 楼主| 发表于 2013-5-29 14:39:38 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-29 14:32
比如:电和电量的关系;温度和温度计的关系。

晶粒度大说明什么?
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发表于 2013-5-29 14:42:33 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 14:39
晶粒度大说明什么?

1. 营养缺乏(冶炼脱氧不好,本质粗晶粒);
2. 环境不好(温度高,长大了,未老先衰)。
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 楼主| 发表于 2013-5-29 14:50:16 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-29 14:42
1. 营养缺乏(冶炼脱氧不好,本质粗晶粒);
2. 环境不好(温度高,长大了,未老先衰)。 ...

晶粒度大和晶粒大有什么区别?
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发表于 2013-5-29 14:59:55 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 14:50
晶粒度大和晶粒大有什么区别?

问:今天的正火情况怎么样?
答:晶粒有些大。
问:有多大?
答:1级。
问:晶粒和1级有什么区别?
答:不知道。

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发表于 2013-5-29 15:02:21 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 14:50
晶粒度大和晶粒大有什么区别?

是相反的关系!
晶粒大的工件晶粒度小。嘿嘿。

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平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2013-5-29 15:22:01 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-29 14:59
问:今天的正火情况怎么样?
答:晶粒有些大。
问:有多大?

尹工认为残阳在11楼的观点如何?
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发表于 2013-5-29 15:29:29 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 15:22
尹工认为残阳在11楼的观点如何?

我已经回答到顶了。1级晶粒度表示最大的晶粒;2级次之;3级又次之。
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 楼主| 发表于 2013-5-29 15:43:07 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-5-29 15:02
是相反的关系!
晶粒大的工件晶粒度小。嘿嘿。

我觉得你这个回答比较简单明了,也就是说我们希望得到大(等级)的晶粒度,这样晶粒就小,是否?
你认为尹工在13楼的说法是否和你的观点一致?
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发表于 2013-5-29 16:03:47 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 15:43
我觉得你这个回答比较简单明了,也就是说我们希望得到大(等级)的晶粒度,这样晶粒就小,是否?
你认为 ...

对着,不过1级晶粒度不是最大的晶粒。标准里貌似有0级和00级的
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-5-29 16:08:46 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 15:43
我觉得你这个回答比较简单明了,也就是说我们希望得到大(等级)的晶粒度,这样晶粒就小,是否?
你认为 ...

高速钢的晶粒与晶粒度的区别是什么呢?
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发表于 2013-5-29 19:19:05 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-29 15:29
我已经回答到顶了。1级晶粒度表示最大的晶粒;2级次之;3级又次之。

那还有负3.8级的晶粒度呢?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2013-5-29 20:34:41 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-29 16:08
高速钢的晶粒与晶粒度的区别是什么呢?

晶粒度有8级,是否晶粒度越大越好?如果标准有9级10级的话。
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发表于 2013-5-29 20:37:53 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 20:34
晶粒度有8级,是否晶粒度越大越好?如果标准有9级10级的话。

国外的有14级标准。
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 楼主| 发表于 2013-5-29 20:38:30 | 显示全部楼层
跋涉者 发表于 2013-5-29 19:19
那还有负3.8级的晶粒度呢?

是在什么状态下产生的?
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 楼主| 发表于 2013-5-29 20:45:07 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-5-29 20:37
国外的有14级标准。


高速钢刀具的晶粒度大小有一个范围,和其他材料的评级是有一些差别的。
国外的14级标准和我们的到底区别在什么地方?
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发表于 2013-5-29 20:59:49 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 20:45
高速钢刀具的晶粒度大小有一个范围,和其他材料的评级是有一些差别的。
国外的14级标准和我们的到底区别 ...

我们已经习惯了,听到8级晶粒度自然会明白晶粒的大小。所以,是量纲的问题。一般来说,听到晶粒,应该想到是结晶学或晶体学方面的问题,而不是大小的问题。这就是,晶粒与晶粒度的区别。
14级实际上是分类更细致一些而已,没有原则的分歧。

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发表于 2013-5-29 21:06:41 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-5-29 15:02
是相反的关系!
晶粒大的工件晶粒度小。嘿嘿。

我认为你的这个说法也不严谨。
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发表于 2013-5-29 21:10:14 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 14:50
晶粒度大和晶粒大有什么区别?

晶粒度大和晶粒大从某种意义上讲是一个意思。
晶粒度的大小与晶粒度级别数的大小属于不同的概念。

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 楼主| 发表于 2013-5-29 21:10:48 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-5-29 21:06
我认为你的这个说法也不严谨。

高工,怎样说才是严谨的?
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发表于 2013-5-29 21:13:49 | 显示全部楼层
晶粒度级别高意味着晶粒细小。
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发表于 2013-5-29 21:15:29 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 21:10
高工,怎样说才是严谨的?

我给二位点了几样四川小菜和薄酒。慢慢谈。
晶粒度的大小与晶粒度级别的大小属于不同的概念。老高要从动力学角度谈了。
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 楼主| 发表于 2013-5-29 21:16:39 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-5-29 21:10
晶粒度大和晶粒大从某种意义上讲是一个意思。
晶粒度的大小与晶粒度级别数的大小属于不同的概念。 ...

是否应该是晶粒度没有“大小”之说,只有“级别数”之说?
级别数大即晶粒小,是否?
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发表于 2013-5-29 21:20:45 | 显示全部楼层
晶粒度级别只是表征晶粒大小的方法之一。
晶粒度级别与晶粒度大小是两个不同的概念。
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发表于 2013-5-29 21:26:41 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 21:16
是否应该是晶粒度没有“大小”之说,只有“级别数”之说?
级别数大即晶粒小,是否? ...

如果我们用每个晶粒的平均面积【或平均直径】来描述【或度量】晶粒大小,就不会得出晶粒度大小与晶粒大小“相反”的结论。
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 楼主| 发表于 2013-5-29 21:28:37 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-5-29 21:20
晶粒度级别只是表征晶粒大小的方法之一。
晶粒度级别与晶粒度大小是两个不同的概念。 ...

上面的一句话说的很明白,能够理解。
下面的一句话是否能够这样理解:晶粒度大小就是晶粒大小?
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发表于 2013-5-29 21:34:57 | 显示全部楼层
我认为我们所说的晶粒度大小就是指的晶粒大小,而这个晶粒大小有很多种表述【或度量】方法,其中晶粒度级别就是最常用的一种度量方法。
晶粒度级别数是度量的结果,是一个数值,该数值越大,代表晶粒度【或晶粒】越小。

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发表于 2013-5-31 20:10:28 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 20:38
是在什么状态下产生的?

高锰钢的晶粒度一般都是为负值的;一般是在低倍(25×)下把晶粒与国标对比得出的。

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发表于 2013-5-31 20:53:20 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-29 20:34
晶粒度有8级,是否晶粒度越大越好?如果标准有9级10级的话。

我们选用的标准规定,高速钢证明是大于9级小于12级呢?

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 楼主| 发表于 2013-5-31 21:05:49 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-5-31 20:53
我们选用的标准规定,高速钢证明是大于9级小于12级呢?

对,非级别数越高越好,这个和其他材料的级别数评判是有区别的。
另外问一下高速钢“证明”是……
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发表于 2013-6-1 14:10:24 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-5-31 21:05
对,非级别数越高越好,这个和其他材料的级别数评判是有区别的。
另外问一下高速钢“证明”是…… ...

是“怎么”,不是“证明”,不好意思,输入错误。
死并不可怕,孤独的活着才让人毛骨悚然!
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 楼主| 发表于 2013-6-4 19:11:09 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-6-1 14:10
是“怎么”,不是“证明”,不好意思,输入错误。

高速钢刀具你们做到多少级?
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所以因为 发表于 2013-6-4 19:11
高速钢刀具你们做到多少级?

我们正常9.5到10.5
死并不可怕,孤独的活着才让人毛骨悚然!
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 楼主| 发表于 2013-6-5 09:11:10 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-6-5 08:58
我们正常9.5到10.5

不错!有时间看看下帖,遇到做高速钢的同行不容易(我现在不做了),欢迎指导交流:
http://www.rclhome.net/forum.php ... ;tid=204&extra=
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发表于 2013-6-5 09:40:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 落水残阳 于 2013-6-5 09:46 编辑
所以因为 发表于 2013-6-5 09:11
不错!有时间看看下帖,遇到做高速钢的同行不容易(我现在不做了),欢迎指导交流:
http://www.rclhome. ...


真好,我现在就如上一问题了 ,6-5-4-2高速钢,厚3mm,直径300mm的刀片,硬度达到64左右,我们家热处理是空气炉升温,空冷淬火,现在客户退回一片,称,在使用过程中碎裂,,我从碎片中取了一片样,金相图片显示,碳化物很丰富,几乎占一个视场的65%,密密麻麻全是白点,600倍下,晶界若有若无,我不敢判断是否为回火不充分。请指点,谢谢。
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 楼主| 发表于 2013-6-5 09:53:05 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-6-5 09:40
真好,我现在就如上一问题了 ,6-5-4-2高速钢,厚3mm,直径300mm的刀片,硬度达到64左右,我们家热处理是空 ...

“碳化物很丰富,几乎占一个“市场”的百分之65,”“市场”应该是“视场”吧?
从你提供的2点金相情况看,应该是回火不充分,并且你自己也应该有这个怀疑了。
用什么类型的炉子回火的?
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发表于 2013-6-5 10:08:48 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-6-5 09:53
“碳化物很丰富,几乎占一个“市场”的百分之65,”“市场”应该是“视场”吧?
从你提供的2点金相情况看 ...

依然是空气炉
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 楼主| 发表于 2013-6-5 10:15:24 | 显示全部楼层

压平回火吧?回火几次?
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发表于 2013-6-5 10:46:27 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-6-5 10:15
压平回火吧?回火几次?

对,在空气冷却阶段就已经压力平整处理了,回火3次
死并不可怕,孤独的活着才让人毛骨悚然!
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 楼主| 发表于 2013-6-5 11:03:04 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-6-5 10:46
对,在空气冷却阶段就已经压力平整处理了,回火3次

压平回火因为回火后冷却相对缓慢,不知道回火后是否冷却至室温再进行下一次的回火?道理可能知道,但操作是否存在不规范的现象?
空气炉回火应4次。
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发表于 2013-6-5 11:09:21 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-6-5 11:03
压平回火因为回火后冷却相对缓慢,不知道回火后是否冷却至室温再进行下一次的回火?道理可能知道,但操作 ...

你说的这种情况,肯定存在,因为生产等多个方面,还有助共师傅的专业能力等多方面,往往做不到完全理想状态下的回火工艺,例如,回火冷却是否到位问题,回火时长等等,多方面问题都有存在。话说回来,如果没有冷却到室温,就进行下一次回火处理,会产生什么影响。
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 楼主| 发表于 2013-6-5 11:18:48 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-6-5 11:09
你说的这种情况,肯定存在,因为生产等多个方面,还有助共师傅的专业能力等多方面,往往做不到完全理想状 ...

如果没有冷却到室温,就进行下一次回火处理,就会出现回火不充分的现象,理论上的解释我那个帖子上有。
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