又裂了一个滚子

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 00:13:57

本帖最后由落水残阳于 2013-5-28 09:03 编辑

速度上图
开裂滚子全家福.JPG

sbm197873 · 发表于 2013-5-28 07:55:16

这滚子是直接棒料车制？还是锻制的？

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 08:55:57

sbm197873 发表于 2013-5-28 07:55
这滚子是直接棒料车制？还是锻制的？

滚子直径88，为棒料车制，原料直径为100.
现在知道的信息：
该套轴承有两个滚子开裂，套圈无损。
理化检测：
硬度：心部58，表面61

aaron01 · 发表于 2013-5-28 08:59:47

淬完火就开裂了吗？看上去是纵向裂纹哦。
看下金相吧。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 09:02:29

本帖最后由落水残阳于 2013-5-28 09:06 编辑

aaron01 发表于 2013-5-28 08:59
淬完火就开裂了吗？看上去是纵向裂纹哦。
看下金相吧。

金相上看，网碳2.5级。别的没什么。
客户使用过两个月，发现轴承有两粒滚子开裂，这是其中一粒。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 09:05:28

裂纹里有没有氧化物或者渗碳迹象？

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 09:10:57

aaron01 发表于 2013-5-28 09:05
裂纹里有没有氧化物或者渗碳迹象？

没。
以残阳拙眼看，该滚子工作时，于最大受力点发生疲劳，然后裂纹纵向扩展至两端面，在旋转和压力作用下裂成三瓣。
正常情况下，发生疲劳后是表面一层一层的剥落，不似这般纵向开裂。
上一次残阳上的滚子开裂图片，也是从差不多位置开始疲劳失效，然后裂纹扩展，最后滚子裂成两半。
可以说这已经是第二次发生滚子开裂事故了，而且很类似。

sbm197873 · 发表于 2013-5-28 09:31:59

落水残阳发表于 2013-5-28 09:10
没。
以残阳拙眼看，该滚子工作时，于最大受力点发生疲劳，然后裂纹纵向扩展至两端面，在旋转和压力作用 ...

那可不可以认为网状碳化物和棒料中心疏松增加裂纹扩展的敏感性？还有倒数第二张很深剥落处（或你认为最大受力点）是不是曲率突变处？

aaron01 · 发表于 2013-5-28 09:36:03

这个裂纹源应该是出现在滚子外表面，和中心疏松关系可能不大。
网碳2.5级也不是很严重啊，这个网碳是原材料遗留还是热处理造成的？估计原材料的球化没做好造成的网碳吧？

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 09:39:52

aaron01 发表于 2013-5-28 09:36
这个裂纹源应该是出现在滚子外表面，和中心疏松关系可能不大。
网碳2.5级也不是很严重啊，这个网碳是原材料 ...

这种大滚子，网碳2.5级很正常的。按JB/T1255,2.5级是合格级别。
这样的零件，没有锻造过程，网状应该是原材料自带的，球化退火也消除不掉。
没有完全奥氏体化过程

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 09:40:41

sbm197873 发表于 2013-5-28 09:31
那可不可以认为网状碳化物和棒料中心疏松增加裂纹扩展的敏感性？还有倒数第二张很深剥落处（或你认为最大 ...

我认为的裂纹源处，也就是滚子最大直径处。调心对称滚子。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 09:47:10

落水残阳发表于 2013-5-28 09:40
我认为的裂纹源处，也就是滚子最大直径处。调心对称滚子。

能不能把没开裂的滚子去做个表面残余应力分析。
从宏观情况来看，是表面受力最大处出现疲劳后，裂纹迅速扩展造成的，除了表面强度可能不够以外，表面应力状态也是值得去研究的，是不是表面拉应力状态，造成疲劳强度下降？

sbm197873 · 发表于 2013-5-28 10:00:17

你这材料是GCR15SIMN还是其它材料？如是建议回两次火。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 10:09:05

aaron01 发表于 2013-5-28 09:47
能不能把没开裂的滚子去做个表面残余应力分析。
从宏观情况来看，是表面受力最大处出现疲劳后，裂纹迅速 ...

表面应力的确没有研究。
对于坏的滚子，应力释放掉了，也就不知道应力有多大。
对于好的滚子，昨天沿最大直径拦腰线切割了一下，结果切到三分之一发生开裂，这里证明残余应力比较大。
零件经过淬火回火、磨削、使用，这个应力我有点分不清是谁的。使用会不会造成应力变大？
对应力来说，轴承行业并没有一个标准限，测出来结果也不知道是大了还是小了，很头疼。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 10:14:05

sbm197873 发表于 2013-5-28 10:00
你这材料是GCR15SIMN还是其它材料？如是建议回两次火。

GCr15SiMn做的。你说的对的，我都忘记两次回火的事情。
结合艾伦说的应力问题，估计做滚子的供应商没有好好回火。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 10:16:25

落水残阳发表于 2013-5-28 10:09
表面应力的确没有研究。
对于坏的滚子，应力释放掉了，也就不知道应力有多大。
对于好的滚子，昨天沿最大 ...

按你说的情况，已经说明了残余应力非常大。
这个尺寸的透淬滚子，表面和心部马氏体转变时间差很大，造成淬火的组织应力很大，很容易引起开裂，或者即使不开裂也会在淬火后保留较大的残余应力，这个是表面拉应力，对疲劳寿命是相当不利的。
后续如果磨加工冷却不好，或者进刀量大了，都会继续在表面叠加拉应力。
残阳，我会建议你调整这个零件交货状态的表面应力状况。

sbm197873 · 发表于 2013-5-28 10:25:38

落水残阳发表于 2013-5-28 10:14
GCr15SiMn做的。你说的对的，我都忘记两次回火的事情。
结合艾伦说的应力问题，估计做滚子的供应商没有好 ...

这也是你们TIMKEN严老法师的方法

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 10:25:43

aaron01 发表于 2013-5-28 10:16
按你说的情况，已经说明了残余应力非常大。
这个尺寸的透淬滚子，表面和心部马氏体转变时间差很大，造成 ...

这两天我正打算买个残余应力检测设备，盲孔法的。
如果提出表面应力要求，估计也是行业内比较少见的了。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 10:26:38

sbm197873 发表于 2013-5-28 10:25
这也是你们TIMKEN严老法师的方法

你是说颜汉铭？

sbm197873 · 发表于 2013-5-28 10:27:29

落水残阳发表于 2013-5-28 10:26
你是说颜汉铭？

是的，他现在做你们顾问吗？

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 10:31:24

sbm197873 发表于 2013-5-28 10:27
是的，他现在做你们顾问吗？

不做。他是我们一家供应商的顾问（技术负责人）。
我经常跟他学习一些知识，轴承裂纹分析主要就是跟他学的。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 10:46:08

sbm197873 发表于 2013-5-28 10:27
是的，他现在做你们顾问吗？

热处理之家和热处理论坛，都有很多老法师。
偷偷的学一些。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 11:10:31

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-28 11:12 编辑

落水残阳发表于 2013-5-28 10:25
这两天我正打算买个残余应力检测设备，盲孔法的。
如果提出表面应力要求，估计也是行业内比较少见的了。 ...

其实看你的这个滚子的工作状态，真应该改成表面碳氮共渗处理，或者是加道应力抛丸工序，增加表面残余压应力。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 11:14:50

aaron01 发表于 2013-5-28 11:10
其实看你的这个滚子的工作状态，真应该改成表面碳氮共渗处理，或者是加道应力抛丸工序，增加表面残余压应 ...

碳氮共渗成本怎么样？大概一公斤多少钱？
抛丸的应力影响层能有多深？会不会磨削之后就不剩什么了？

aaron01 · 发表于 2013-5-28 11:16:27

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-28 14:57 编辑

落水残阳发表于 2013-5-28 11:14
碳氮共渗成本怎么样？大概一公斤多少钱？
抛丸的应力影响层能有多深？会不会磨削之后就不剩什么了？ ...

碳氮共渗工艺我给过你的，呵呵，你问问你现在供应商能不能在网带炉上做？
抛丸可否在磨后抛？如果不行，那也是麻烦事。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 11:20:41

aaron01 发表于 2013-5-28 11:16
氮碳共渗工艺我给过你的，呵呵，你问问你现在供应商能不能在网带炉上做？
抛丸可否在磨后抛？如果不行， ...

轴承对表面粗糙度要求很高，磨后抛是不可能的。
改明儿整个碳氮共渗+盐浴马贝复合淬火，这名字多亮堂。呵呵

aaron01 · 发表于 2013-5-28 11:30:37

落水残阳发表于 2013-5-28 11:20
轴承对表面粗糙度要求很高，磨后抛是不可能的。
改明儿整个碳氮共渗+盐浴马贝复合淬火，这名字多亮堂。呵 ...

我有个国外客户碰到和你一样的问题，今年我帮他们把圈改成碳氮共渗工艺了，3月份刚刚批产的，我也在等他们的寿命情况反馈。其实最好有跑台架的疲劳试验数据来对比两种工艺，最说明问题。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 12:02:44

aaron01 发表于 2013-5-28 11:30
我有个国外客户碰到和你一样的问题，今年我帮他们把圈改成碳氮共渗工艺了，3月份刚刚批产的，我也在等他们 ...

我这有疲劳寿命试验机。今年残阳有个研究项目就是对比碳氮共渗对疲劳寿命的影响的。杂事太多，到现在还没有着手。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 12:05:44

落水残阳发表于 2013-5-28 12:02
我这有疲劳寿命试验机。今年残阳有个研究项目就是对比碳氮共渗对疲劳寿命的影响的。杂事太多，到现在还没 ...

需要帮忙吗？我这里每个月都在做这个工艺，搭着做很方便的，免费的，到时候把疲劳试验数据分享给我就可以了。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 12:19:04

aaron01 发表于 2013-5-28 12:05
需要帮忙吗？我这里每个月都在做这个工艺，搭着做很方便的，免费的，到时候把疲劳试验数据分享给我就可以 ...

那敢情好。那我迅速准备样品，争取6月份麻烦你。试验数据没问题的。

dhzhou888 · 发表于 2013-5-28 12:25:18

sbm197873 发表于 2013-5-28 10:27
是的，他现在做你们顾问吗？

颜工在无锡市源通轴承有限公司。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 12:27:26

落水残阳发表于 2013-5-28 12:19
那敢情好。那我迅速准备样品，争取6月份麻烦你。试验数据没问题的。

OK，到时候你选个产品，同一批材料，一部分用你现有工艺做透淬，另外一部分给我做碳氮共渗就可以了，其他都保持一样工艺，一样状态，来比较。

sbm197873 · 发表于 2013-5-28 12:29:10

dhzhou888 发表于 2013-5-28 12:25
颜工在无锡市源通轴承有限公司。

是的，你们都是我们晚辈学习的榜样啊。

所以因为 · 发表于 2013-5-28 12:43:48

什么炉子回火的？时间是多少？

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 12:47:28

所以因为发表于 2013-5-28 12:43
什么炉子回火的？时间是多少？

这个滚子是完全外购成品的。设备工艺各种不清楚

吉祥如意 · 发表于 2013-5-28 14:25:15

偶然事件，大动干戈，不知所措。

aaron01 · 发表于 2013-5-28 14:59:58

吉祥如意发表于 2013-5-28 14:25
偶然事件，大动干戈，不知所措。

这种客户那里发现，打回来的开裂问题可不是小事哦，轴承坏一个可能把整个系统都搞坏的。
而且他那都是重复发生的问题，不能不重视的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-28 15:34:31

aaron01 发表于 2013-5-28 14:59
这种客户那里发现，打回来的开裂问题可不是小事哦，轴承坏一个可能把整个系统都搞坏的。
而且他那都是重 ...

娃娃说的不是质量意识问题。
而是，寻找根源的问题。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 15:37:17

吉祥如意发表于 2013-5-28 15:34
娃娃说的不是质量意识问题。
而是，寻找根源的问题。

这个问题这是第二次出现了。根源还真是难查，查的残阳都掉水里去了

aaron01 · 发表于 2013-5-28 15:39:30

尺寸也没法查了啊，尺寸如果不对，也会有个别滚子承载特别大的吧？
还有润滑的问题，粗糙度的问题。。。。。。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-28 15:45:03

娃娃感觉是装配方面出现了问题。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 16:09:16

吉祥如意发表于 2013-5-28 15:45
娃娃感觉是装配方面出现了问题。

娃娃是说轴承零件之间的装配还是轴承往设备上安装的装配？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-28 16:10:25

落水残阳发表于 2013-5-28 16:09
娃娃是说轴承零件之间的装配还是轴承往设备上安装的装配？

娃娃怀疑是前者。

穷开心 · 发表于 2013-5-28 16:51:22

dhzhou888 发表于 2013-5-28 12:25
颜工在无锡市源通轴承有限公司。

哦，那个公司我知道，李总的公司吗！

穷开心 · 发表于 2013-5-28 16:59:11

外径为88mm的滚子，心部做到58HRC，这个硬度感觉太高了！
这是9类的滚子吗？我同意前面几位专家的意见，脆性大。如水分充足的西瓜一样。有一个缺陷，迅速沿这个缺陷开裂

吉祥如意 · 发表于 2013-5-28 19:07:35

如此说来，不应该仅仅一二个的问题吧。

落水残阳 · 发表于 2013-5-28 20:55:33

穷开心发表于 2013-5-28 16:59
外径为88mm的滚子，心部做到58HRC，这个硬度感觉太高了！
这是9类的滚子吗？我同意前面几位专家的意见，脆 ...

是调心的。这个心部硬度的确很难做到。这个热处理工程师很厉害

吉祥如意 · 发表于 2013-5-30 11:44:20

落水残阳发表于 2013-5-28 20:55
是调心的。这个心部硬度的确很难做到。这个热处理工程师很厉害

残阳难道没有在技术要求中，对工件心部硬度作出规定？

落水残阳 · 发表于 2013-5-30 11:55:08

吉祥如意发表于 2013-5-30 11:44
残阳难道没有在技术要求中，对工件心部硬度作出规定？

有的。行业标准里，要求硬度57-61，但硬度测试点是在端面。导致行业内一直争论心部硬度是否要求＞57.事实上，这么大的滚子油淬的话，不可能淬到这么硬的。我们的这个供应商采取了水淬！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-30 11:58:59

落水残阳发表于 2013-5-30 11:55
有的。行业标准里，要求硬度57-61，但硬度测试点是在端面。导致行业内一直争论心部硬度是否要求＞57.事实 ...

端面与表面有区别吗？

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又裂了一个滚子

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