越来越没法干了

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 11:05:37

本帖最后由秦楼明月于 2013-4-11 11:09 编辑

客户送来20CrMnMo齿坯，重量大小不等，30-60Kg，技术要求：正火加高温回火，硬度：230-260HB。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-11 11:58:08

这个要求也不过分吧，秦兄是不是觉得硬度达不到要求？20CrMnMoH是否可以达到？

所以因为 · 发表于 2013-4-11 12:16:43

这个硬度是难达到，下限都非常勉强！
不知道是谁出的这个要求？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 12:39:12

所以因为发表于 2013-4-11 12:16

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这个硬度是难达到，下限都非常勉强！
不知道是谁出的这个要求？

只正火，不回火。能否达到？

所以因为 · 发表于 2013-4-11 12:43:52

吉祥如意发表于 2013-4-11 12:39

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只正火，不回火。能否达到？

不回火我也没有做到过。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 12:56:32

所以因为发表于 2013-4-11 12:43

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不回火我也没有做到过。

如果化学成分在上限也不行吗？
怪不得，老秦发火，有道理的。
不干又不行，干又达不到要求。
替他想个办法，怎么办？

所以因为 · 发表于 2013-4-11 13:08:14

吉祥如意发表于 2013-4-11 12:56

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如果化学成分在上限也不行吗？
怪不得，老秦发火，有道理的。
不干又不行，干又达不到要求。

只能说试试看，我做的还是直径30mm的棒料，硬度没有超过220HB。

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 13:11:11

孤鸿踏雪发表于 2013-4-11 11:58

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这个要求也不过分吧，秦兄是不是觉得硬度达不到要求？20CrMnMoH是否可以达到？ ...

客户送来的是20CrMnMo，不是20CrMnMoH，我先试验了一件，930加热出炉吹风冷，630回，硬度155HB左右，正在和客户沟通，如确要达到230-260HB只有想其它办法了。

Adam · 发表于 2013-4-11 13:16:14

客户提的这个应该有点不合理
估计要控制风吹的温度，风速，等温温度了

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 13:18:24

秦楼明月发表于 2013-4-11 13:11

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客户送来的是20CrMnMo，不是20CrMnMoH，我先试验了一件，930加热出炉吹风冷，630回，硬度155HB左右，正在 ...

未回火之前，工件的硬度是多少。

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 13:22:01

吉祥如意发表于 2013-4-11 13:18

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未回火之前，工件的硬度是多少。

夜班干的，正后未打，按这个材料我们平常用的工艺做，主要是想看结果后和客户沟通。

aaron01 · 发表于 2013-4-11 13:22:07

这个硬度是要有一定量的贝氏体才能达到，正火组织里出现那么多贝氏体有好处吗？实在是不理解这样的技术要求！

所以因为 · 发表于 2013-4-11 13:23:05

吉祥如意发表于 2013-4-11 13:18

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未回火之前，工件的硬度是多少。

我不回火的，大多数的情况下是180-190HB。

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 13:23:45

根据我这做这个材料的经验，正火后一定要高回，不然渗碳淬变形比较难控制。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 13:28:06

秦楼明月发表于 2013-4-11 13:23

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根据我这做这个材料的经验，正火后一定要高回，不然渗碳淬变形比较难控制。 ...

没考虑调质处理？

所以因为 · 发表于 2013-4-11 13:30:41

秦楼明月发表于 2013-4-11 13:23

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根据我这做这个材料的经验，正火后一定要高回，不然渗碳淬变形比较难控制。 ...

这个是有道理的，齿轮渗碳淬火变形比较难控制的。我的棒料是正火后直接使用，不做后续的热处理。

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 13:32:43

吉祥如意发表于 2013-4-11 13:28

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没考虑调质处理？

主要纠结的是你写个正火加高回，并要求230-260HB，你要直接写230-260HB，不用说我都采用调质处理。

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 13:35:19

所以因为发表于 2013-4-11 13:30

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这个是有道理的，齿轮渗碳淬火变形比较难控制的。我的棒料是正火后直接使用，不做后续的热处理。 ...

棒料还好一些，特别是大形圈类，变形让你吃惊。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-11 13:41:42

秦楼明月发表于 2013-4-11 13:11

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客户送来的是20CrMnMo，不是20CrMnMoH，我先试验了一件，930加热出炉吹风冷，630回，硬度155HB左右，正在 ...

干脆调质处理得了

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 13:48:34

秦楼明月发表于 2013-4-11 13:32

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主要纠结的是你写个正火加高回，并要求230-260HB，你要直接写230-260HB，不用说我都采用调质处理。 ...

人与人不同。老秦何必为此小事动肝火，不值。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-11 15:10:33

秦楼明月发表于 2013-4-11 13:23

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根据我这做这个材料的经验，正火后一定要高回，不然渗碳淬变形比较难控制。 ...

我做20CrMnMoH产品多年，产品涉及多种，最重的成品重量月12kg，最轻的不足1kg，一直以来就只正火，低温回火也未做，更谈不上高温回火了。我那些不足1kg的小产品，精车齿坯进厂后检查硬度一般在28~32HRC。所以有产品工程师经常投诉老孤，说老孤的正火硬度太高，滚齿刀受不了。

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 15:18:47

孤鸿踏雪发表于 2013-4-11 15:10

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我做20CrMnMoH产品多年，产品涉及多种，最重的成品重量月12kg，最轻的不足1kg，一直以来就只正火 ...

我这做的基本上是大家伙，大多是经钢锭改锻而成，有的厂家为省料，切头太少，材料内部组织不太均匀，为了后续渗碳淬火变形小，所以都采用高正高回工艺。小件一并也采用这个工艺。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-11 15:25:32

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-4-11 16:35 编辑

秦楼明月发表于 2013-4-11 15:18

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孤这做的基本上是大家伙，大多是经钢锭改锻而成，有的厂家为省料，切头太少，材料内部组织不太均匀，为了 ...

这个，故可以想象和理解，您干的不仅是大家伙，而且是不保证淬透性的20CrMnMo噻

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 16:08:46

孤鸿踏雪发表于 2013-4-11 15:25

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这个，故可以想象和理解，您干的不仅是大家伙，而且是不保证淬透性的20CrMnMo噻 ...

正因为如此，也练就了校正大齿圈渗碳淬火变形的功夫。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-11 16:09:56

孤鸿踏雪发表于 2013-4-11 15:10

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我做20CrMnMoH产品多年，产品涉及多种，最重的成品重量月12kg，最轻的不足1kg，一直以来就只正火 ...

这都是惯性思维惹的祸：不仅我司产品工程师每当遇到一个产品加工困难时，产生的第一印象就是热处理硬度问题，例如，表面划伤，他就会怀疑是硬度太低所致，从不考虑试刀具的刃磨问题；而当刀具磨损太快时，它有怀疑产品坯件硬度太高，从不考虑刀具质量问题。还有一些坯件供应商，说我司的调质硬度太高，我们就当场检测硬度，先让他无话可说；然后再找他刀具的毛病，让他目瞪口呆

所以因为 · 发表于 2013-4-11 16:15:26

孤鸿踏雪发表于 2013-4-11 16:09

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这都是惯性思维惹的祸：不仅我司产品工程师每当遇到一个产品加工困难时，产生的第一印象就是热处 ...

我这里也一样的，是通病。但最后总是他们傻掉

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 16:18:17

老秦是老实人。总被人欺负。

所以因为 · 发表于 2013-4-11 16:20:28

吉祥如意发表于 2013-4-11 16:18

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老秦是老实人。总被人欺负。

我有时会让他们吃苦头！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-11 16:36:48

秦楼明月发表于 2013-4-11 16:08

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正因为如此，也练就了校正大齿圈渗碳淬火变形的功夫。

这个，孤深信不疑！大大的羡慕，小小的嫉妒，但绝对没有一丝恨

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-11 16:38:34

所以因为发表于 2013-4-11 16:20

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我有时会让他们吃苦头！

对付这些“不见棺材不落泪”的家伙，要经常抓住机会，强力反击。

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-11 19:51:36

如果不能采用调质处理，那么采用高温加热后喷水雾冷却，再经高温回火处理咋样？

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 19:59:52

孤鸿踏雪发表于 2013-4-11 16:36

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这个，孤深信不疑！大大的羡慕，小小的嫉妒，但绝对没有一丝恨

千万别学这个，害死人。

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 20:02:08

沧海一声笑发表于 2013-4-11 19:51

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如果不能采用调质处理，那么采用高温加热后喷水雾冷却，再经高温回火处理咋样？ ...

我这没有喷水的条件，要求的230-260HB办法是有，关键是他的技术要求写个正火加高回，不懂装懂呵。

cnszgong · 发表于 2013-4-11 20:03:50

秦楼明月发表于 2013-4-11 20:02

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我这没有喷水的条件，要求的230-260HB办法是有，关键是他的技术要求写个正火加高回，不懂装懂呵。 ...

前辈您公司的运货卡车真牛。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 20:05:19

沧海一声笑发表于 2013-4-11 19:51

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如果不能采用调质处理，那么采用高温加热后喷水雾冷却，再经高温回火处理咋样？ ...

没用的。说了半天，还是调质的路子。

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-11 20:07:03

秦楼明月发表于 2013-4-11 20:02

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我这没有喷水的条件，要求的230-260HB办法是有，关键是他的技术要求写个正火加高回，不懂装懂呵。 ...

调质与正火加高温回火的金相组织差不到哪里去，如果用调质处理生产成本还高些，但是效果还是调质的好呀！！

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 20:09:09

本帖最后由秦楼明月于 2013-4-11 20:10 编辑

cnszgong 发表于 2013-4-11 20:03

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前辈您公司的运货卡车真牛。

前辈不敢当，没看懂你意思。

搬运工 · 发表于 2013-4-11 20:09:39

要求的硬度范围不对。

霜月 · 发表于 2013-4-11 20:10:20

吉祥如意发表于 2013-4-11 12:56

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如果化学成分在上限也不行吗？
怪不得，老秦发火，有道理的。
不干又不行，干又达不到要求。

淬透性在上限，工件尺寸比较小的话，容易达到。
楼主的大件就难了。

cnszgong · 发表于 2013-4-11 20:11:14

秦楼明月发表于 2013-4-11 20:09

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没看懂意思。

运货的卡车牌照尾号都是 888 。好牌照吉祥号

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 20:13:53

cnszgong 发表于 2013-4-11 20:11

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运货的卡车牌照尾号都是 888 。好牌照吉祥号

运输的事别人负责，我还真没注意车牌号，不过老板的车后三位是988，主要是经常座。

cnszgong · 发表于 2013-4-11 20:15:07

秦楼明月发表于 2013-4-11 15:18

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我这做的基本上是大家伙，大多是经钢锭改锻而成，有的厂家为省料，切头太少，材料内部组织不太均匀，为了 ...

我这不管大件小件都是如此处理的。

秦时明月 · 发表于 2013-4-11 20:16:01

cnszgong 发表于 2013-4-11 20:15

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我这不管大件小件都是如此处理的。

方向是对的。

taofans · 发表于 2013-4-12 09:16:17

调质是可以的。

伯龙马 · 发表于 2013-4-13 11:12:05

1. 对于淬透性好的钢，正火+高温回火性能可以代替调质性能，且成本降低。是否客户从降低成本而提出正火+高温回火的？他不了解这么大的零件也可以正火代替调质。
2.提出较高的硬度要求，可能出于提高机械加工性能而要求的。那么还是设法满足其要求就可以了，不必追求什么方法。
3.为了减小渗碳淬火变形和齿轮心部硬度，调质处理较好。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-13 14:46:33

伯龙马发表于 2013-4-13 11:12

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1. 对于淬透性好的钢，正火+高温回火性能可以代替调质性能，且成本降低。是否客户从降低成本而提出正 ...

为什么调质处理可以减小（降低）齿轮芯部硬度？

伯龙马 · 发表于 2013-4-13 16:39:08

孤鸿踏雪发表于 2013-4-13 14:46

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为什么调质处理可以减小（降低）齿轮芯部硬度？

不会吧。哪里出来的理论或经验？

伯龙马 · 发表于 2013-4-13 16:45:05

我又看看我在45楼的回复，确实有误。应当是3.为了减小渗碳淬火变形和提高齿轮心部硬度，调质处理较好。谢谢杨工的提醒。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-13 19:04:53

伯龙马发表于 2013-4-13 16:39

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不会吧。哪里出来的理论或经验？

我是在45#楼看到您的“3.为了减小渗碳淬火变形和齿轮心部硬度，调质处理较好。”才有此问的，看来我又断章取义了，理解有误

伯龙马 · 发表于 2013-4-13 21:03:09

孤鸿踏雪发表于 2013-4-13 19:04

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我是在45#楼看到您的“3.为了减小渗碳淬火变形和齿轮心部硬度，调质处理较好。”才有此问的，看来 ...

是我表述有误，不怨您。

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