调质组织大家是如何监控的

wqjtyx2012

对于调质的硬度 可以有方法测定，但对于金相组织大家在实际生产中是如何控制的呢？方形式样 还是别的其他形式的？
方形式样制作的有该遵循什么原则呢？

5billion

见标准JB/T5944 第5.5.2条
试样设计要考虑材料、热处理过程、尺寸效应

wqjtyx2012

5billion 发表于 2013-4-5 13:21

                               
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见标准JB/T5944 第5.5.2条
试样设计要考虑材料、热处理过程、尺寸效应

谢谢分享 ，我们这里这块还木有控制。

吉祥如意

我提个问题，大家来发表一下不同的看法：假如金相组织与硬度测量值发生矛盾了怎么办？
也就是说，金相组织合格，硬度不合格；或者是硬度合格，金相组织不合格。怎么处理。请说明理由。

wqjtyx2012

吉祥如意 发表于 2013-4-6 12:43

                               
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我提个问题，大家来发表一下不同的看法：假如金相组织与硬度测量值发生矛盾了怎么办？
也就是说，金相组织 ...

依机械性能为最终检测依据  ，用金相和硬度对其检测 检验。

吉祥如意

wqjtyx2012 发表于 2013-4-6 12:54

                               
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依机械性能为最终检测依据  ，用金相和硬度对其检测 检验。

有理由说明吗？
不是说机械性能是由金相组织决定的吗？

wqjtyx2012

大家对调质组织如何监控的呢 ？试块（样）吗？ 而试块大小 形状又是如何设计的呢？

wqjtyx2012

吉祥如意 发表于 2013-4-6 12:57

                               
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有理由说明吗？
不是说机械性能是由金相组织决定的吗？

因果关系的是这样的 在设计的时候是依据力学性能 机械性能进行设计的 考虑的
但在有的产品其力学 的 机械的性能指标 在不做破坏试验的情况下是没有办法进行检测的
所以只能用组织  硬度对其机械性能进行相应的标定 检测  ，用金相大概反推机械性能是否合格
在机械性能合格的情况I下，组织稍微有点偏差是木有关系的

吉祥如意

其他的人是否有不同的观点？

清淡

wqjtyx2012 发表于 2013-4-6 12:54

                               
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依机械性能为最终检测依据  ，用金相和硬度对其检测 检验。

对。我觉得机械性能是最能表达真实性能的。现在伪调质是太多了，我觉得在C曲线鼻子下面发生多组织转变会为组织辨别增加不少难度。

随风飘飘

wqjtyx2012 发表于 2013-4-6 13:04

                               
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因果关系的是这样的 在设计的时候是依据力学性能 机械性能进行设计的 考虑的
但在有的产品其力学 的 机械 ...

组织控制没有问题，也是一种依据，前提是是原材料的批次及性能、材质化验、原始组织必须一样，才能与同批调质后的组织进行对比。

sbm197873

销轴类调质件采用井式炉或台车炉等周期炉加热，单件淬火方式。抽样检测并不能代表所有件的质量，大家还有啥更好的控制方法？

吉祥如意

sbm197873 发表于 2013-4-7 20:34

                               
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销轴类调质件采用井式炉或台车炉等周期炉加热，单件淬火方式。抽样检测并不能代表所有件的质量，大家还有啥 ...

分段抽样检验可行吗？

伯龙马

wqjtyx2012 发表于 2013-4-6 13:04

                               
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因果关系的是这样的 在设计的时候是依据力学性能 机械性能进行设计的 考虑的
但在有的产品其力学 的 机械 ...

      版主尹工让其他人谈谈不同的观点。      
     1.不知你所述的：力学的 机械的性能指标 ？ 这是什么指标？   你的概念这么含糊？
    2.在机械性能合格的情况I下，组织稍微有点偏差是木有关系的 ？     稍微有点偏差到什么程度没关系？你的求知态度还不够严谨吧？
   

所以因为

江南刀客 发表于 2013-4-10 08:29

                               
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既然"机械性能是由金相组织决定",那为何还需要机械性能试验?机械设计时以什么为准则? ...

机械性能是由金相组织决定的，只是一个大的前提。在金相组织合格包括硬度合格的情况下，机械性能不合格的情况也是存在的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-10 08:49

                               
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机械性能是由金相组织决定的，只是一个大的前提。在金相组织合格包括硬度合格的情况下，机械性能不合格的 ...

比如：只有延伸率不合格的情况。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-4-6 12:43

                               
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我提个问题，大家来发表一下不同的看法：假如金相组织与硬度测量值发生矛盾了怎么办？
也就是说，金相组织 ...

残阳认为，既然有了合格和不合格的概念，也就是说有相关技术要求。处理办法只有两个：
1）根据实际状况修改技术要求；
2）判零件热处理不合格。
究竟选择哪个，可以按wqjtyx2012所说，用设计者期望的力学性能指标来做破坏性试验。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-10 08:59

                               
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比如：只有延伸率不合格的情况。

因为在硬度合格的情况下，还有一个硬度在什么范围的问题。比如只有延伸率不合格的情况下，只有调整硬度，就是说把硬度调整在要求的下限范围。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-10 09:29

                               
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因为在硬度合格的情况下，还有一个硬度在什么范围的问题。比如只有延伸率不合格的情况下，只有调整硬度， ...

同意。你的这个观点说明一个解决问题的思路。
金相组织与机械性能不存在矛盾的两个方面，是一个统一体。有了指导思想，问题会找到解决的方案。是主动出击。无非是多多动手和动动脑袋的问题。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-10 09:22

                               
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残阳认为，既然有了合格和不合格的概念，也就是说有相关技术要求。处理办法只有两个：
1）根据实际状况修 ...

修改技术要求一般可能性不大。
结论也好下。金相不合格或某项指标不合格。可是没有找到解决问题的方案。

Adam

这个最好能过程控制
至于检测，已经定死了，按图纸要求
就算图纸是错的，你也要按错误的来检测。
你们的终极目标就是产品一定要满足图纸

wqjtyx2012

Adam 发表于 2013-4-10 10:55

                               
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这个最好能过程控制
至于检测，已经定死了，按图纸要求
就算图纸是错的，你也要按错误的来检测。

硬度好检测 那组织如何检测呢？总不能剖切工件吧！

Adam

wqjtyx2012 发表于 2013-4-10 13:23

                               
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硬度好检测 那组织如何检测呢？总不能剖切工件吧！

这个也是按图纸要求，
很多的东西不要想歪点子，
图纸会要求你检测的位置，如果要求检测金相的话，肯定要切的（以前看过有近5吨的零件照样切割），
如果没有规定，你完全可以不做

wqjtyx2012

Adam 发表于 2013-4-10 13:46

                               
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这个也是按图纸要求，
很多的东西不要想歪点子，
图纸会要求你检测的位置，如果要求检测金相的话，肯定要 ...

个人觉得破坏性检测还是不符合实际，没有那个老板会同意这么干的 ，要是做工艺试验破坏性检测是必要的，可是正常生产中实行起来不太现实。

Adam

wqjtyx2012 发表于 2013-4-10 14:28

                               
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个人觉得破坏性检测还是不符合实际，没有那个老板会同意这么干的 ，要是做工艺试验破坏性检测是必要的， ...

国人总是想得太多
该自己的负责的，不怎么负责
不该自己管的，管的有超出自己的权利范围
这个不是你能决定的，

wqjtyx2012

Adam 发表于 2013-4-10 14:33

                               
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国人总是想得太多
该自己的负责的，不怎么负责
不该自己管的，管的有超出自己的权利范围

只是我们这里调质的组织 没有监控过，想了解了解大家 好的经验。关于仿形的想法是 源于渗碳件经验，想听听大家的意见。

天边的白云

我们这里锻打的产品有严重不满的，就拿那废品来随炉热处理后做金相检查

搬运工

吉祥如意 发表于 2013-4-6 12:43

                               
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我提个问题，大家来发表一下不同的看法：假如金相组织与硬度测量值发生矛盾了怎么办？
也就是说，金相组织 ...

1.关于”硬度合格，组织不合格“，产品是否合格的问题，组织决定性能，判不合格。
2关于”硬度不合格，.金相组织合格“，产品是否合格的问题，由于硬度不在要求范围内，严格意义上的”金相组织合格“是不能成立的。所以判不合格。

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-4-11 17:24

                               
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1.关于”硬度合格，组织不合格“，产品是否合格的问题，组织决定性能，判不合格。
2关于”硬度不合格，. ...

理论推导没错。错可能在以下几个方面：
1.产品设计人员的设计失误；
2.检验人员的检验失误；
3.不确定因素（包括仪器、材料等）。
请高工审批。

搬运工

金相组织及硬度是通过工艺来保证的。
一个工艺的出台，必须经过有工艺试验及生产验证过程。
批量生产有切片比例要求。