关于氮化温度问题

清淡

今天和技术的聊了我们的氮化，气体氮化。我之前发过帖子，材料SAE9254的、要求氮化白亮层1um以上、心部硬度550HV以上、表面以前要求HV900以上、现在要求HV800以上。以前我就觉得奇怪，氮化温度500来度，心部硬度怎么保证的？今天技术部的告诉我他们根本不可能使用那么高的温度。我叫她给我说工艺，她没告诉我。我估计可能就300度左右。请问做过氮化的朋友，你们觉得我们的要求和温度合理吗？还有氮化使用的最低温度是多少？我对氮化不太懂，一直在了解氮化，得到很多前辈推荐的书，只是还是看不懂铁氮相图！！！！

潇潇暮雨

SAE9254相当于国产什么牌号？或者它的成分如何？

清淡

潇潇暮雨 发表于 2013-3-26 19:03

                               
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SAE9254相当于国产什么牌号？或者它的成分如何？

55CrSi、、、、、、、、

潇潇暮雨

清淡 发表于 2013-3-26 19:07

                               
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55CrSi、、、、、、、、

       如果是55CrSi，这样的芯部（或者说是基体）硬度要求是不可能达到的

清淡

潇潇暮雨 发表于 2013-3-26 19:14

                               
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如果是55CrSi，这样的芯部（或者说是基体）硬度要求是不可能达到的

版主是不是考虑了氮化温度？但是我们技术的说他们不会使用那么高的温度。我是想问打到我上面说的要求，最低可以用多少温度？

潇潇暮雨

清淡 发表于 2013-3-26 19:16

                               
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版主是不是考虑了氮化温度？但是我们技术的说他们不会使用那么高的温度。我是想问打到我上面说的要求，最 ...

       莫非是传说中的300度低温氮化技术？据说要价（技术转让费）2000万哩

aaron01

氨气在接近500度的温度已经分解率很底了，低于400C的话，活性很低很低，几乎和铁没有反应了。所以楼主说的300来度，常规氮化是不可能的，要加催化剂了。

潇潇暮雨

aaron01 发表于 2013-3-26 19:23

                               
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氨气在接近500度的温度已经分解率很底了，低于400C的话，活性很低很低，几乎和铁没有反应了。所以楼主说的3 ...

老孤这里有个帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... 209&fromuid=126，看看

清淡

潇潇暮雨 发表于 2013-3-26 19:22

                               
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莫非是传说中的300度低温氮化技术？据说要价（技术转让费）2000万哩 ...

真的有这个技术嘛？本来我说去看看的，不让我看。工艺也不告诉我。我猜不会是你说的高技术！！！！

清淡

aaron01 发表于 2013-3-26 19:23

                               
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氨气在接近500度的温度已经分解率很底了，低于400C的话，活性很低很低，几乎和铁没有反应了。所以楼主说的3 ...

其实以前就有朋友问我，只是我一直了解不到，我马上申请到技术部去了。到时候工艺详细给大家说。在我印象中500多就是最低的，所以当时也觉得特别奇怪。

潇潇暮雨

清淡 发表于 2013-3-26 19:25

                               
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真的有这个技术嘛？本来我说去看看的，不让我看。工艺也不告诉我。我猜不会是你说的高技术！！！！ ...

      这可很难说，仿佛是青岛某大学一个姓孙的高人弄出来的技术。因为开出来的转让费虽不是天价，但也足可以使很多人望而却步，所以这项技术一直陷于一种传说，是否子虚乌有？也未可知

清淡

潇潇暮雨 发表于 2013-3-26 19:29

                               
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这可很难说，仿佛是青岛某大学一个姓孙的高人弄出来的技术。因为开出来的转让费虽不是天价，但也足 ...

如果真是这样，那我到时候不是赚了？因为我们要求强度不能太低，而采用正常的氮化温度肯定不行的。

Jasen

潇潇暮雨 发表于 2013-3-26 19:29

                               
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这可很难说，仿佛是青岛某大学一个姓孙的高人弄出来的技术。因为开出来的转让费虽不是天价，但也足 ...

好像很久前老孤在BBS发过一个资料介绍纳米化低温氮化的，其中谈到的炉温就是300多度，具体多少度不记得了。

sbm197873

jasen 发表于 2013-3-26 19:41

                               
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好像很久前老孤在BBS发过一个资料介绍纳米化低温氮化的，其中谈到的炉温就是300多度，具体多少度不记得了 ...

是的，听说搞出该技术人（女士）一举成为最年轻的院士。

sbm197873

日本AIRWATER公司的NV超级渗氮技术？

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2013-3-26 19:28

                               
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其实以前就有朋友问我，只是我一直了解不到，我马上申请到技术部去了。到时候工艺详细给大家说。在我印象 ...

       怕您到了技术不后，一旦了解了这个工艺，便会三缄其口了

孤鸿踏雪

jasen 发表于 2013-3-26 19:41

                               
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好像很久前老孤在BBS发过一个资料介绍纳米化低温氮化的，其中谈到的炉温就是300多度，具体多少度不记得了 ...

      这个绝对不是老孤发的，老孤和大家一样，对此技术翘首以盼呢

潇潇暮雨

清淡 发表于 2013-3-26 19:31

                               
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如果真是这样，那我到时候不是赚了？因为我们要求强度不能太低，而采用正常的氮化温度肯定不行的。 ...

       没那么容易吧？你的找到买家，而且必须成交才有得赚

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-27 16:19

                               
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怕您到了技术不后，一旦了解了这个工艺，便会三缄其口了

我希望是你们说的那个，但是不知道是不是。他们说这个工艺就一个人很熟，但是昨天我们去其它厂学应变器问她，它却没告诉我。具体温度都没说。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-27 16:19

                               
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怕您到了技术不后，一旦了解了这个工艺，便会三缄其口了

到现在我觉得我根本没保留过什么！昨天去其它厂了解设备让我明白什么是技术保留。别人根本不想给我说，想看别人的实验过程更是不可能的事，他说告诉我就相当于告诉了所有人。

孤鸿踏雪

sbm197873 发表于 2013-3-26 20:24

                               
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是的，听说搞出该技术人（女士）一举成为最年轻的院士。

      您说的这位女士是青岛某大学的吗？

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2013-3-27 19:42

                               
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到现在我觉得我根本没保留过什么！昨天去其它厂了解设备让我明白什么是技术保留。别人根本不想给我说，想 ...

      我不怀疑你的无私，但这种个人或企业持有一定的尖端的独门技术的保密并不矛盾，因为现在是市场经济，要保护知识产权的

孤鸿踏雪

这里有一篇文章（摘要）供大家分享：

    纳米化表面360℃脉冲等离子氮化研究（摘要）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（哈工大材料科学与工程学院  刘瑞良等）
　　摘要：本文主要研究了3J33马氏体时效钢表面纳米化后，在360℃下脉冲等离子体渗氮0.50～24h之不同时间下的渗氮行为。通过硬度法测量了渗层厚度。结果发现，在360℃下即可实现快速渗氮。当渗氮时间达8h时，渗层可达50μm以上，硬度为800HV0.05左右；但8h后再延长时间则渗层未见明显增加。用X射线衍射法标定了渗氮层中的相的成分。结果表明，渗层中并不含Fe4N或Fe3N，而是含量较低的氮化物FeN0.0324.纳米压痕试验表明，渗氮后深层硬度可达13Gpa左右，比未渗氮试样硬度高3倍以上。
　　实验材料及实验方法
　　实验材料为3J33马氏体时效钢，其化学成分（质量分数，％）为：0.007C，19.08Ni，9.15Co，5.06Mo，0.45Ti，0.075Al，其余为Fe。材料经过纳米化处理后为直径3.05mm线材。纳米化表面渗氮的核心思想是，在不降低强度的前提下，利用纳米晶粒晶界提供的快速扩散通道，加快渗氮速度，降低渗氮温度，减少时间，进而减少变形，提高工件精度和成品率，降低成本。
　　将纳米后的线材切割成Φ3.05×10mm的小试棒。然后将先后经过丙酮和酒精清洗的试样放置于脉冲等离子体渗氮炉的等温区内，渗氮气氛为25N2—75H2（体积分数，下同）的混合气，电压650V，在360℃和400℃下进行0.5～024h的不同时间的渗氮。
　　结论
　　1）3J33马氏体时效钢经表面纳米化后，在360℃即可实现快速氮化，当渗氮时间达8h时渗层可达50μm左右，硬度为800HV0.05左右，但8h后渗层没有明显增加；
　　2）X射线衍射结果表明360℃下渗氮后有类似于含氮量较低的低氮化物FeN0.0324生成；
　　3）纳米压痕试验表明渗氮层的硬度可高达13Gpa。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ——摘自《热处理技术与装备》（2008，No．2）

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-30 17:36

                               
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这里有一篇文章（摘要）供大家分享：

    纳米化表面360℃脉冲等离子氮化研究（摘要）

杨工你好！最近又对我们的氮化了解了一点，我们采用的是气体氮化，温度是440度，渗氮3小时。要求白亮层要在1um以上，心部硬度HV550以上，表面以前要求900，现在要求800以上。材料还是55CrSi，你觉得这个要求做的到吗？还有就是，昨天他们送过来两条弹簧，一条线径可能4mm左右，一条3mm左右。卷簧、回火、喷丸、氮化什么都是一样的，结果细的那条出来是银白色的，粗的那条乌黑乌黑的，不知道怎么回事？

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-30 17:36

                               
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这里有一篇文章（摘要）供大家分享：

    纳米化表面360℃脉冲等离子氮化研究（摘要）

还有个，这弹簧是喷完后去氮化。氮化完了有去喷丸，有的还要喷两次。他说喷了之后就很亮了。我们氮化后是不是不需要在喷丸了？白亮层是否会被喷掉？那他们氮化的目的就是增加一点表面强度，没有其他目的？我们他们要求谁定的，为什么？他们说按图纸要求来做的。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-30 17:36

                               
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这里有一篇文章（摘要）供大家分享：

    纳米化表面360℃脉冲等离子氮化研究（摘要）

就是这张，细点的银白色，粗的乌黑的。

清淡

jasen 发表于 2013-3-26 19:41

                               
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好像很久前老孤在BBS发过一个资料介绍纳米化低温氮化的，其中谈到的炉温就是300多度，具体多少度不记得了 ...

版主我想问一下，你们氮化前是用什么清洗的啊？

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2013-4-24 07:41

                               
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杨工你好！最近又对我们的氮化了解了一点，我们采用的是气体氮化，温度是440度，渗氮3小时。要求白亮层要 ...

        这个硬度应该是指显微硬度，检测硬度的试验力是很小的，检测的应是白亮层硬度

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2013-4-24 07:50

                               
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还有个，这弹簧是喷完后去氮化。氮化完了有去喷丸，有的还要喷两次。他说喷了之后就很亮了。我们氮化后是 ...

       个人觉得氮化后不应再进行抛丸处理，可以进行光饰（研磨）处理

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2013-4-24 08:00

                               
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版主我想问一下，你们氮化前是用什么清洗的啊？

      氮化产品一般要求用汽油清洗。考虑安全性，可以使用煤油清洗，不主张使用任何清洗剂清洗

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-24 10:13

                               
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个人觉得氮化后不应再进行抛丸处理，可以进行光饰（研磨）处理

杨工你觉得我们这样的弹簧研磨现实嘛？但是我不知道喷丸是否合理。

孤鸿踏雪

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-24 10:15

                               
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氮化产品一般要求用汽油清洗。考虑安全性，可以使用煤油清洗，不主张使用任何清洗剂清洗 ...

       关键要看这里的抛丸的目的和性质！如果是清理用抛丸，要清理表面什么？锈迹吗？如果没有锈，就根本无需抛丸！如果是强化用抛丸，那抛丸后在表面形成的压应力，在氮化温度下是不是被消除了？有意义吗？

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2013-4-24 18:38

                               
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杨工你觉得我们这样的弹簧研磨现实嘛？但是我不知道喷丸是否合理。

      不知道你弹簧的几何尺寸，不好确定。我是看直观图估计这样的弹簧在光饰机里研磨不成问题。

dhzhou888

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-30 17:36

                               
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这里有一篇文章（摘要）供大家分享：

    纳米化表面360℃脉冲等离子氮化研究（摘要）

金属所卢柯院士的表面纳米化及渗氮（可在300℃进行）文章发表在美国Science上。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-25 10:43

                               
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关键要看这里的抛丸的目的和性质！如果是清理用抛丸，要清理表面什么？锈迹吗？如果没有锈，就根 ...

杨工你看这个喷丸后的，白亮层还没喷掉。 1000x 1000x 1000x。杨工看看这白亮层，少的可怜啊！叫我测出来具体多厚。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-25 10:43

                               
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关键要看这里的抛丸的目的和性质！如果是清理用抛丸，要清理表面什么？锈迹吗？如果没有锈，就根 ...

这是氮化后没喷丸和喷丸的弹簧。

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2013-4-25 18:59

                               
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杨工你看这个喷丸后的，白亮层还没喷掉。1000x1000x1000x。杨工看看这白亮层，少的可怜啊！叫我测出来具 ...

你看看我这白亮层http://www.rclhome.net/forum.php ... =3445&fromuid=8有多猛？这还是没有镶嵌的

骑驴者何人

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-24 10:15
氮化产品一般要求用汽油清洗。考虑安全性，可以使用煤油清洗，不主张使用任何清洗剂清洗 ...

汽油、煤油清洗比其它清洗剂清洗有何好处？或者其它清洗剂清洗有何不足？另外汽油可以清洗掉切削剂中的水溶性杂质吗？汽油或煤油清洗后是否会有白色的痕迹洗不掉？

孤鸿踏雪

骑驴者何人 发表于 2013-8-26 12:30
汽油、煤油清洗比其它清洗剂清洗有何好处？或者其它清洗剂清洗有何不足？另外汽油可以清洗掉切削剂中的水 ...

      1. 清洗后，轻油全部挥发，没有残留物；2. 多种证据表明，有些清洗剂有导致氮化后容易锈蚀的成分；3. 也有证据表明，还有的清洗剂可能会影响到氮化后的表面硬度。

骑驴者何人

孤鸿踏雪 发表于 2013-8-26 14:09
1. 清洗后，轻油全部挥发，没有残留物；2. 多种证据表明，有些清洗剂有导致氮化后容易锈蚀的成分；3 ...

煤油或者汽油清洗后不会导致有花斑吧？甲醇或者乙醇呢？是清洗剂中的某些盐导致的易生锈或者硬度低吗？

孤鸿踏雪

骑驴者何人 发表于 2013-8-26 14:34
煤油或者汽油清洗后不会导致有花斑吧？甲醇或者乙醇呢？是清洗剂中的某些盐导致的易生锈或者硬度低吗？ ...

      甲醇和乙醇能清洗掉金属表面的重油污渍吗？如果能，也许可以