找回密码
 立即注册(不支持数字)

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 11296|回复: 120

20CrMnTi锻件晶粒度问题

[复制链接]

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
发表于 2016-11-19 18:27:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 阳极君 于 2016-11-20 20:54 编辑

20CrMnTi锻后正火件图纸技术要求中有晶粒度5~8级,请问各位高工,这个晶粒度是什么晶粒度?怎么测?如果是锻件成品的实际晶粒度(原奥氏体晶粒度),那应该评定不了,因为正火态应该是浸蚀不出原始奥氏体晶界的,淬火态可以用苦味酸浸蚀出原奥氏体晶界。
如果是指"铁素体晶粒度",20CrMnTi中珠光体并不少,不能忽略,应该不能认为铁素体晶粒度近似于原奥氏体晶粒度吧。
而晶粒度标准GB6394中奥氏体晶粒度显示方法,都需要对样品进行热处理,这样就破坏了原奥氏体晶粒度,技术要求中的晶粒度5-8级应该不是按GB/T6394中方法测得的。比如20CrMnTi作为渗碳钢,如果采用GB/T6394中的渗碳法测试晶粒度,那么晶粒度技术要求应该大于8级,因为渗碳钢中对马氏体要求针长小于20μm,只有晶粒度大于8级时,晶粒的截距才小于20μm,此时的马氏体级别才能符合国标要求。
关于GB/T6394中晶粒度测试方法对同一种材料选用不同的方法感觉晶粒度有些区别,渗碳法在930℃保温6h,而氧化法在900℃保温1h,个人感觉对同一材料,渗碳法测出的晶粒度级别相对应该小一点。
很多钢厂货锻件厂对出厂材料(非淬火态,淬火态应该可以用苦味酸浸蚀出原奥氏体晶界)有晶粒度出厂报告,一般技术要求是5~8级,我很想知道这是怎么测得,或者是什么晶粒度,特别是中碳钢(低碳钢比如10钢,因为珠光体很少,可以直接评定”铁素体晶粒度“来近似等于原奥氏晶粒度),还是那个疑问如果使用GB/T6394中方法,那出厂材料的原始实际晶粒度应该被破坏了吧,那测得晶粒度应该不是出厂钢材的原始晶粒度了吧,还是直接根据铁素体和珠光体团大小用对比法来评定锻件正火”晶粒度“,虽然个人感觉这么测得”晶粒度“级别是比材料实际晶粒度(原奥氏体晶粒度)大,因为高温时一个奥氏体晶粒在降温组织转变时会由几个铁素体和珠光体团组成。
以上都是个人的想法和疑问,希望各位高工为小弟指点迷津!感谢

打赏楼主

取消

感谢您的支持,我会继续努力的!

扫码支持
扫码打赏,你说多少就多少

打开支付宝扫一扫,即可进行扫码打赏哦

回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2016-11-20 16:14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 落水残阳 于 2016-11-20 19:35 编辑


个人即时意见,仅供参考。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2016-11-20 16:14:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 落水残阳 于 2016-11-20 19:34 编辑

这个问题残阳与你探讨一下,这个问题我也有遇到。
20CrMnTi锻后正火件图纸技术要求中有晶粒度5~8级,请问各位高工,这个晶粒度是什么晶粒度?怎么测?如果是锻件成品的实际晶粒度(原奥氏体晶粒度),那应该评定不了,因为正火态应该是浸蚀不出原始奥氏体晶界的,淬火态可以用苦味酸浸蚀出原奥氏体晶界。
  如果是指"铁素体晶粒度",20CrMnTi中珠光体并不少,不能忽略,应该不能认为铁素体晶粒度近似于原奥氏体晶粒度吧。
首先,这种技术要求就是有些含糊的。究竟是珠光体+铁素体的晶粒度,还是奥氏体晶粒度,并不清楚。这有两种情况,一种,你是热处理方,直接面对客户,那么应该问清楚;如果是第三方检测,按标准6394或者E112就行,搞个860°C或者900°C做一下氧化法晶粒度给客户就算完事。正火态的原奥氏体晶界我也没腐蚀出来过(可能是腐蚀剂的选用问题,也许是有办法的)。如果指的是正火组织的晶粒度,也就是F+P的晶粒度,可以按照6394里双相组织的晶粒度评价方法来评。其实就是将珠光体团当成一个晶粒。
而晶粒度标准GB6394中奥氏体晶粒度显示方法,都需要对样品进行热处理,这样就破坏了原奥氏体晶粒度,技术要求中的晶粒度5-8级应该不是按GB/T6394中方法测得的。比如20CrMnTi作为渗碳钢,如果采用GB/T6394中的渗碳法测试晶粒度,那么晶粒度技术要求应该大于8级,因为渗碳钢中对马氏体要求针长小于20μm,只有晶粒度大于8级时,晶粒的截距才小于20μm,此时的马氏体级别才能符合国标要求。
这句说的有道理的。5~8级由来不知道。
关于GB/T6394中晶粒度测试方法对同一种材料选用不同的方法感觉晶粒度有些区别,渗碳法在930℃保温6h,而氧化法在900℃保温1h,个人感觉对同一材料,渗碳法测出的晶粒度级别相对应该小一点。
是。温度高,晶粒大,级别小。关于氧化法,ASTM E112与GB/T6394的温度设置是不一样的,这要注意。
很多钢厂货锻件厂对出厂材料(非淬火态,淬火态应该可以用苦味酸浸蚀出原奥氏体晶界)有晶粒度出厂报告,一般技术要求是5~8级,我很想知道这是怎么测得,或者是什么晶粒度,特别是中碳钢(低碳钢比如10钢,因为珠光体很少,可以直接评定”铁素体晶粒度“来近似等于原奥氏晶粒度),还是那个疑问如果使用GB/T6394中方法,那出厂材料的原始实际晶粒度应该被破坏了吧,那测得晶粒度应该不是出厂钢材的原始晶粒度了吧,还是直接根据铁素体和珠光体团大小用对比法来评定锻件正火”晶粒度“,虽然个人感觉这么测得”晶粒度“级别是比材料实际晶粒度(原奥氏体晶粒度)小,因为高温时一个奥氏体晶粒在降温组织转变时会由几个铁素体和珠光体团组成。
P+F的晶粒度级别应该比原奥氏体晶粒级别大,晶粒小。我认为用这个P+F的晶粒度来评价正火效果还是可以的。

个人即时意见,仅供参考。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-20 19:01:46 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2016-11-20 16:14
这个问题残阳与你探讨一下,这个问题我也有遇到。
20CrMnTi锻后正火件图纸技术要求中有晶粒度5~8级,请问各 ...

最新版的GB/T 3077-2015http://www.rclhome.net/forum.php ... 5480&highlight=3077是这么说的: 晶粒度.jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2016-11-20 19:36:30 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-20 19:01
最新版的GB/T 3077-2015http://www.rclhome.net/forum.php ... 5480&highlight=3077是这么说的:

这个标准我以前还真没用过。
实际怎么检?直接腐蚀出来还是再加热淬火?
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2016-11-20 19:36:32 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-20 19:01
最新版的GB/T 3077-2015http://www.rclhome.net/forum.php ... 5480&highlight=3077是这么说的:

这个标准我以前还真没用过。
实际怎么检?直接腐蚀出来还是再加热淬火?
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-20 19:48:33 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2016-11-20 19:36
这个标准我以前还真没用过。
实际怎么检?直接腐蚀出来还是再加热淬火? ...

看到那个小容器了没?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-20 19:51:51 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2016-11-20 19:36
这个标准我以前还真没用过。
实际怎么检?直接腐蚀出来还是再加热淬火? ...

也许我的方法不规范,但是能用.
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2016-11-20 20:27:55 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-20 19:01
最新版的GB/T 3077-2015http://www.rclhome.net/forum.php ... 5480&highlight=3077是这么说的:

学到了,谢谢
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-20 21:14:49 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2016-11-20 16:14
这个问题残阳与你探讨一下,这个问题我也有遇到。
20CrMnTi锻后正火件图纸技术要求中有晶粒度5~8级,请问各 ...

高工您好,谢谢你的回答,20CrMnTi晶粒度要求5-8级是我们公司进料检要求,最后P+F的晶粒度级别应该比原奥氏体晶粒级别大,笔误
我纠结晶粒度要求5-8级是原奥氏体晶粒度还是P+F的晶粒度的原因如下:
首先20CrMnTi是渗碳钢,技术图纸中对锻件晶粒度为5-8级的原因,我在之家看过有高工提过,是因为我国一些大型企业根据经验,认为锻件晶粒度为5-8级时,能保证后续渗碳淬火回火后20CrMnTi的马氏体级别复合标准
假设技术图纸中的晶粒度是指奥氏体晶粒度,但是我们是按照P+F的晶粒度验收的,比如一个锻件正火后的材料原奥氏体晶粒度只有4级,但是P+F的晶粒度测出来是5级,我们认为合格,但这可能导致后续渗碳淬火后工件马氏体级别不合格,我们肯定不会认为是进料问题,因为进料检合格,我们会认为是热处理出了问题(实际上可能是由于奥氏体晶粒度小于5级导致的)。
如果技术图纸中晶粒度指的就是P+F的晶粒度,那么没什么问题
回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-20 21:18:33 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-20 19:48
看到那个小容器了没?

龚工,小容器在哪?
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-20 21:20:24 | 显示全部楼层
阳极君 发表于 2016-11-20 21:18
龚工,小容器在哪?

微信里.
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-20 21:21:17 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2016-11-20 19:36
这个标准我以前还真没用过。
实际怎么检?直接腐蚀出来还是再加热淬火? ...

看了龚工发的标准了,应该是奥氏体晶粒度,但是不知道正火态的奥氏体晶粒度怎么显示
回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-20 21:22:33 | 显示全部楼层

龚工能发到之家吗
回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-20 21:22:58 | 显示全部楼层

龚工能发到之家吗
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2016-11-20 21:50:14 | 显示全部楼层
阳极君 发表于 2016-11-20 21:14
高工您好,谢谢你的回答,20CrMnTi晶粒度要求5-8级是我们公司进料检要求,最后P+F的晶粒度级别应该比原奥 ...

按6394做一次奥氏体晶粒度。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2016-11-20 21:50:19 | 显示全部楼层
阳极君 发表于 2016-11-20 21:14
高工您好,谢谢你的回答,20CrMnTi晶粒度要求5-8级是我们公司进料检要求,最后P+F的晶粒度级别应该比原奥 ...

按6394做一次奥氏体晶粒度。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-21 23:58:11 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2016-11-20 21:50
按6394做一次奥氏体晶粒度。

对于楼主在主楼提出的问题,为什么要按6394去检测呢?
6394是针对原材料的一个检测,按标准中的取样方法及其它相关规定进行操作。
要检测具体产品正火后的效果,可直接用硝酸酒精腐蚀,检测奥氏体实际晶粒度。
个人观点。





回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-22 15:47:38 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-21 23:58
对于楼主在主楼提出的问题,为什么要按6394去检测呢?
6394是针对原材料的一个检测,按标准中的取样方法 ...

搬工,我想测锻件正火后的原奥氏体晶粒度,就是那种淬火态用饱和苦味酸加清洗剂浸蚀出来的晶粒度,正火后直接用硝酸酒精腐蚀不是珠光体+铁素体组织吗?看不见原奥氏体晶界吧
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-22 22:52:48 | 显示全部楼层

参考EN 10084-2008标准 EN10084(晶粒度).jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-22 22:59:39 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-22 22:52
参考EN 10084-2008标准

EN 10084-2008标准
也是针对原材料的一个检测标准。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-22 23:01:11 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-22 22:59
EN 10084-2008标准
也是针对原材料的一个检测标准。

是啊
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-22 23:08:16 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-22 22:52
参考EN 10084-2008标准

当我们需要检测热处理过程中的某一个具体产品的奥氏体实际晶粒度或对一个失效零件做失效分析需要检测奥氏体实际晶粒度时,是不能用到标准中推荐的要重新加热的方法的。
这是我个人的一种理解。
标准中推荐的一些方法可以借鉴,针对不同的材料,不同的组织,民间的一些腐蚀方法可能会更有针对性,可能效果会更好。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-22 23:12:34 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-22 23:08
当我们需要检测热处理过程中的某一个具体产品的奥氏体实际晶粒度或对一个失效零件做失效分析需要检测奥氏 ...

看来我要好好看看失效分析方面的书了。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-22 23:12:56 | 显示全部楼层
阳极君 发表于 2016-11-22 15:47
搬工,我想测锻件正火后的原奥氏体晶粒度,就是那种淬火态用饱和苦味酸加清洗剂浸蚀出来的晶粒度,正火后 ...

正火后组织是珠光体+铁素体,直接用硝酸酒精可以腐蚀出清晰的组织出来,你可翻阅一下李炯辉先生编著的钢铁材料金相图谱,里面有主楼提到的材料的金相组织图片。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-22 23:17:03 | 显示全部楼层
可以将冷轧低碳钢板的铁素体晶粒度评级看作是一个特例,评定的是铁素体晶粒度,这时候是有特别注明的。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-22 23:51:18 | 显示全部楼层

钢厂购进的低碳合金钢是有淬透性实验数据的,我们可以索要或者说钢厂应主动提供,钢材进厂后,我们可以做端淬试验或其它检测材料淬透性的试验,通过实验来验证该批次材料是否达到标准中规定的对淬透性的要求或者是否达到与钢厂购销协议中约定的对材料淬透性的要求。

如果检测该批材料淬透性符合标准要求或合同约定的要求,当此批材料投料后我们检测到零件的热处理性能达不到设计要求,我们就应该检讨是否选材存在问题或者是设计存在有问题再或者是加工工艺方面存在有问题亦或存在有其它一些方面的问题。

前面所说的试验,是对原材料淬透性指标的一个检验,后面提到的问题, 与钢厂提供的原材料的淬透性指标不相干,更确切的说,不能将实际零件淬火硬化层深度或规定部位淬火后的硬度区间不达标的责任归咎于钢厂提供的材料的淬透性指标不符合要求。

我想通过我上面的发言表达这么一层意思:
对原材料晶粒度{本质晶粒度也罢,实际晶粒度。。。。也罢}的检测,本质上是不同于我们对某一个具体的零件实施某一个具体的热处理加工后的奥氏体实际晶粒度的检测的。




回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 00:15:40 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-22 23:12
看来我要好好看看失效分析方面的书了。

这是我个人的一个理解,不是说要看失效分析方面的书。
做18—4-1与6-5-4-2最终热处理,炉前实验包含有一个晶粒度检测的项目,通过检测结果确定是否需要对工艺进行调整。这个时候的晶粒度检测怎么能够去按照6394标准中规定的内容{主要是检测标准中规定的加热规范}去做呢?6394
一个经过有感应加热表面淬火工序的开裂零件,要分析其开裂原因是否因感应加热时晶粒粗大而造成,能用6394中规定的加热规范去做晶粒度检测吗?

如果用6394中的加热规范重新热处理,得到的结果是毫无意义的,但这不是标准本身的问题,而是做这个具体工作的操作者运用标准不恰当的问题。

每一个标准都有适用对象,都有适用范围。



回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-23 08:44:19 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-22 22:52
参考EN 10084-2008标准

20CrMnTi锻件正火态进料检要求原奥氏体晶粒度5-8级,如果用渗碳法进行检测奥氏体晶粒度,龚工您觉得晶粒度大于几级合适?
如果我们工艺是930℃渗碳降温至830℃直接淬火,是不渗碳法晶粒度要不小于8级,因为晶粒度不小于8级时,马氏体针长才能小于20μm,才符合国标马氏体1-5的标准。
如果我们工艺是渗碳后降温再重新加热至830℃淬火,是不是可以用直淬法来测晶粒度,将试样加热到830℃淬火,用苦味酸浸蚀,晶粒度要求不小于8级,原因和上面一样。
回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-23 09:55:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 阳极君 于 2016-11-23 10:05 编辑
搬运工 发表于 2016-11-22 23:12
正火后组织是珠光体+铁素体,直接用硝酸酒精可以腐蚀出清晰的组织出来,你可翻阅一下李炯辉先生编著的钢 ...

搬工其实我跟您理解是一样的,对成品晶粒度检测都是材料的实际奥氏体晶粒度,不能按6394的方法来,因为那些方法都要重新加热,原奥氏体晶粒度已经被破坏了,不能反映成品的实际晶粒度大小。
大部分产品都有经过淬火,此时可以用苦味酸或其他浸蚀配方可以直接浸蚀出产品的实际奥氏体晶粒度。比如您说的感应淬火开裂,应该可以用苦味酸直接浸蚀出粗大的晶粒,然后进行观察。
李炯辉先生编著的钢铁材料金相图谱中利用F+P评定在ISO634中有提到,通常用于非合金钢。
如果正火不太好,但是符合锻后正火1-4级要求,如下图,铁素体晶粒度不太好评还有就是龚工发的标准图片是对原材料奥氏体晶粒度检测,原材料一般不是淬火态的吧,比如是共析钢,组织全是珠光体团,不能用P+F来评级了吧。
如果有一种浸蚀剂能直接浸蚀出正火态或者非淬火态的实际奥氏体晶粒度就好了。
iso643.png
正火评级.png
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 12:09:35 | 显示全部楼层
阳极君 发表于 2016-11-23 08:44
20CrMnTi锻件正火态进料检要求原奥氏体晶粒度5-8级,如果用渗碳法进行检测奥氏体晶粒度,龚工您觉得晶粒 ...

我用过渗碳法对17CrNiMo6零件的本体试样材料检测奥氏体晶粒度,结果是晶粒度5~6级。实际零件实际渗碳后的马氏体+残奥2级。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-23 13:00:34 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-23 12:09
我用过渗碳法对17CrNiMo6零件的本体试样材料检测奥氏体晶粒度,结果是晶粒度5~6级。实际零件实际渗碳后 ...

实际渗碳时是直淬还是二次升温淬火?
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 13:08:30 | 显示全部楼层
阳极君 发表于 2016-11-23 13:00
实际渗碳时是直淬还是二次升温淬火?

直接淬火
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 13:08:42 | 显示全部楼层
阳极君 发表于 2016-11-23 13:00
实际渗碳时是直淬还是二次升温淬火?

直接淬火
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 14:14:17 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-22 23:08
当我们需要检测热处理过程中的某一个具体产品的奥氏体实际晶粒度或对一个失效零件做失效分析需要检测奥氏 ...

对于楼主这个“20CrMnTi锻后正火件图纸技术要求中有晶粒度5~8级”。
我觉得从整个产品加工流程中可能会有三种阶段的晶粒度表示:
一、奥氏体晶粒度(指原材料供应商提供的原材料晶粒度要求),是指原材料本身的要求(通常要求供应商提供晶粒度检测报告),客户方也可以用原材料供应商提供的试样或者直接在原材料上切割试样用于复检(最好是将检测报告和原材料试样留底存档);
二、本质晶粒度(包括使用渗碳法)表示钢在一定条件下奥氏体晶粒长大的倾向性。通常采用标准实验的方法,即将钢加热到(930+-10)℃,保温3-8小时,冷却后测得的晶粒度(用于渗碳工艺验证的、奥氏体化温度不会超过原材料锻造时的终锻温度,如使用渗碳法、那么冷却速度越慢越好、也就是缓慢冷却)。
三、实际(产品的)晶粒度:我觉得是指零件或试样完成整个热处理加工过程(包括淬火)后。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 16:44:17 | 显示全部楼层
楼主说到的这个正火后晶粒度5~8级,是指实际锻件通过正火处理后所要达到的对该零件奥氏体实际晶粒度的一个很具体的技术要求。
这样的一个技术要求在工程机械热处理件通用技术条件(JB/T5944~1991)中有非常明确的规定。







回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 16:49:31 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-23 14:14
对于楼主这个“20CrMnTi锻后正火件图纸技术要求中有晶粒度5~8级”。
我觉得从整个产品加工流程中可能会有 ...

建议通读一遍JB/T5944~1991,我理解为它是一个通用性,基础性的热处理技术标准。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 18:50:22 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-23 14:14
对于楼主这个“20CrMnTi锻后正火件图纸技术要求中有晶粒度5~8级”。
我觉得从整个产品加工流程中可能会有 ...

自己上一个贴图。
晶粒度.png
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 18:54:57 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-23 18:50
自己上一个贴图。

我正在看呢。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 18:57:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2016-11-23 18:58 编辑
搬运工 发表于 2016-11-23 18:50
自己上一个贴图。

4.3.5.5
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2016-11-23 19:02:49 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-23 18:50
自己上一个贴图。

还是回到原点,对于P+F的组织,如何评奥氏体晶粒度?有什么合适的腐蚀剂么?
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 19:12:34 | 显示全部楼层
渗碳,碳氮共渗件渗后缓冷金相组织要求的贴图。

回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 19:14:56 | 显示全部楼层
渗碳,碳氮共渗件渗后缓冷金相组织要求的贴图。
渗碳 碳氮共渗.png
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 19:20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 搬运工 于 2016-11-23 19:34 编辑
落水残阳 发表于 2016-11-23 19:02
还是回到原点,对于P+F的组织,如何评奥氏体晶粒度?有什么合适的腐蚀剂么? ...

4%硝酸酒精腐蚀。
详见李炯辉先生编著的《钢铁材料金相图谱》
将先析出F及其所包围的区域近似的视作为一个原奥氏体晶粒 ,先析出F作为原奥氏体晶粒的晶粒边界。这个问题似乎6394中也有提到。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 19:22:26 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-23 19:14
渗碳,碳氮共渗件渗后缓冷金相组织要求的贴图。

360截图20161123192049500.jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 19:24:50 | 显示全部楼层
未作特别说明的晶粒度均指奥氏体晶粒度,故贴图中所讲晶粒度铁素体晶粒度。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 19:27:47 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-23 19:24
未作特别说明的晶粒度均指奥氏体晶粒度,故贴图中所讲晶粒度非铁素体晶粒度。 ...

这个确实是呀、所谓的铁素体法是指铁素体最好呈网状。那么晶粒就“看”了。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2016-11-23 19:30:10 | 显示全部楼层

很显然,你贴图里提到的是评级图的适用范围,而实际上评级图还可适用于铁素体晶粒度的评级。
这是我的理解,不知你会如何看待我的这个发言?
回复

使用道具 举报

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

23

主题

248

回帖

1241

积分

热处理工程师

积分
1241
QQ
 楼主| 发表于 2016-11-23 19:34:07 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-11-23 14:14
对于楼主这个“20CrMnTi锻后正火件图纸技术要求中有晶粒度5~8级”。
我觉得从整个产品加工流程中可能会有 ...

技术图纸是针对锻件厂的,所以5-8级应该是您说的第一种奥氏体晶粒度
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2016-11-23 19:34:33 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2016-11-23 19:30
很显然,你贴图里提到的是评级图的适用范围,而实际上评级图还可适用于铁素体晶粒度的评级。
这是我的理 ...

这个标准中提到的奥氏体(本质)晶粒度和实际晶粒度,只是代表材料在产品加工流程中不同阶段。
奥氏体(本质)晶粒度-----原材料阶段;实际晶粒度------产品加工流程中热处理的某个阶段。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号-4 ),中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-1湘ICP备16021836号-3湘ICP备16021836号-4, 公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-12-23 03:30 , Processed in 0.170008 second(s), 28 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表
,中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-2