关于防渗碳涂料的问题，新人求教，望大神指点！

haozi · 发表于 2016-9-14 11:25:08

各位好，单位最近出现一点问题，只要涂上防渗碳涂料的产品基本上表面硬度不均57-65。或是硬度偏低51-55，初步怀疑涂料问题，各位有碰到这样情况的吗？或者说是炉子或者工艺问题？
材料20crmnti，渗碳淬火，渗层0.8-1.0，表面硬度要求58-62.
渗碳温度920 ，淬火温度820，等温油，油温80，回火180。
设备，多用燃气炉，

cnszgong · 发表于 2016-9-14 11:31:14

单独装炉的前提下，不涂涂料的产品表面硬度正常？
那么不涂涂料的产品和涂防渗碳涂料的产品一起装炉渗碳后，不涂涂料的产品表面硬度是否正常？

haozi · 发表于 2016-9-14 11:39:34

cnszgong 发表于 2016-9-14 11:31
单独装炉的前提下，不涂涂料的产品表面硬度正常？
那么不涂涂料的产品和涂防渗碳涂料的产品一起装炉渗碳后 ...

感谢回复，曾经拿报废的产品测试过，一炉100支，10支不涂结果正常！但是有时候不涂涂料的产品偶尔也会出现表面硬度不够，产品做出来总是不稳定，小弟初入这行。不怎么懂,望指点！

cnszgong · 发表于 2016-9-14 11:42:44

haozi 发表于 2016-9-14 11:39
感谢回复，曾经拿报废的产品测试过，一炉100支，10支不涂结果正常！但是有时候不涂涂料的产品偶尔也会出 ...

我个人觉得这不一定是防渗涂料造成的，不知道前清洗怎么样状况。

haozi · 发表于 2016-9-14 11:48:03

cnszgong 发表于 2016-9-14 11:42
我个人觉得这不一定是防渗涂料造成的，不知道前清洗怎么样状况。

我们也都是刚开始做这一行，下面工人也是。前清洗做过一段时间，后来都没清洗了。会是这个原因么

cnszgong · 发表于 2016-9-14 11:51:39

haozi 发表于 2016-9-14 11:48
我们也都是刚开始做这一行，下面工人也是。前清洗做过一段时间，后来都没清洗了。会是这个原因么 ...

有这个可能，如果零件渗碳后表面不均匀，那么和防渗涂料有关系的一个原因，就是不小心把防渗涂料刷到了需要渗碳的部位。

haozi · 发表于 2016-9-14 11:52:19

出去吃饭，回来继续讨论。希望大家踊跃参与，谢谢！

aaron01 · 发表于 2016-9-14 12:03:54

首先要把问题描述更清楚一些，所谓的硬度不良，是在哪里打的硬度，靠近防渗区硬度低？还是零件上所有部位都硬度低？

sheyingyong · 发表于 2016-9-14 12:51:19

把产品图片发一张在论坛里，大家看看

haozi · 发表于 2016-9-14 13:29:53

aaron01 发表于 2016-9-14 12:03
首先要把问题描述更清楚一些，所谓的硬度不良，是在哪里打的硬度，靠近防渗区硬度低？还是零件上所有部位都 ...

零件表面上硬度，防渗区不测打

haozi · 发表于 2016-9-14 13:31:20

产品图片

haozi · 发表于 2016-9-14 13:33:12

cnszgong 发表于 2016-9-14 11:51
有这个可能，如果零件渗碳后表面不均匀，那么和防渗涂料有关系的一个原因，就是不小心把防渗涂料刷到了需 ...

没有，之前以为时这个原因涂的时候特别提醒，注意！

cnszgong · 发表于 2016-9-14 13:33:32

haozi 发表于 2016-9-14 13:31
产品图片

能否标注一下：哪部分要渗碳、哪部分做防渗碳，表面硬度检测位置。

haozi · 发表于 2016-9-14 13:44:20

区域已标注

大浪淘沙 · 发表于 2016-9-14 14:00:56

一定要烘干装炉

haozi · 发表于 2016-9-14 14:04:48

大浪淘沙发表于 2016-9-14 14:00
一定要烘干装炉

你好！烘干装炉是指防渗涂料干透后进炉？

haozi · 发表于 2016-9-14 14:06:10

sheyingyong 发表于 2016-9-14 12:51
把产品图片发一张在论坛里，大家看看

图片发了！

大浪淘沙 · 发表于 2016-9-14 14:09:43

haozi 发表于 2016-9-14 14:06
图片发了！

这一点点涂料能把炉膛气氛搞坏？实在怀疑

cnszgong · 发表于 2016-9-14 14:10:10

haozi 发表于 2016-9-14 13:44
区域已标注

看到了，你这是直接在光轴渗碳部位打的硬度、而且没有用抛光机抛一下就直接打了。这样打硬度准吗？
我一般会用抛光机在检测位置抛出一个可以检测硬度的平面（如果零件加工余量允许的话可以适当抛深一些）、在一个平面上检测表面硬度误差率或者硬度不均匀性会小一些。
1、在曲面上检测硬度很容易出现硬度计的冲击装置没有垂直于检测部位，出现检测偏差；
2、在检测零件表面硬度时还要避免零件表面粗糙度太大（有没有车刀痕？？）。

sheyingyong · 发表于 2016-9-14 14:19:12

我怀疑是炉内气氛不均匀造成的

haozi · 发表于 2016-9-14 14:24:10

大浪淘沙发表于 2016-9-14 14:09
这一点点涂料能把炉膛气氛搞坏？实在怀疑

有没有别的因素呢

aaron01 · 发表于 2016-9-14 14:24:58

目前用的防渗剂，大部分是水溶性的，此类防渗剂在使用的时候，有一些事项是必须注意的，否则很容易造成问题。
1，零件在涂防渗剂前一定要把油去除干净，因为如果表面有油污的话，会降低附着力，会造成防渗剂在高温下整块、或部分脱落，影响防渗效果。
2，在防渗区域涂上防渗剂后，要让水剂防渗剂自然干燥，时间可咨询防渗剂厂家，如果有水在涂层里，在加热时容易因水的蒸发汽化而出现气泡现象，破坏了涂层，造成局部防不住的现象。
3，自然干燥后，不宜极速加热，因为涂层和钢的导热系数不同，加热过快也会导致涂层开裂，影响防渗效果。

haozi · 发表于 2016-9-14 14:26:56

cnszgong 发表于 2016-9-14 14:10
看到了，你这是直接在光轴渗碳部位打的硬度、而且没有用抛光机抛一下就直接打了。这样打硬度准吗？
我一 ...

表面用抛光机也抛过，也是一样!零件表面不粗糙。我们也有发外协的，对方用石棉包裹螺纹处，产品做出来很好。

haozi · 发表于 2016-9-14 14:28:13

sheyingyong 发表于 2016-9-14 14:19
我怀疑是炉内气氛不均匀造成的

这几天我们也查了很多地方，燃气炉是不是就有这毛病

haozi · 发表于 2016-9-14 14:30:23

aaron01 发表于 2016-9-14 14:24
目前用的防渗剂，大部分是水溶性的，此类防渗剂在使用的时候，有一些事项是必须注意的，否则很容易造成问题 ...

学习了，以后注意。谢谢！

cnszgong · 发表于 2016-9-14 14:32:10

haozi 发表于 2016-9-14 14:28
这几天我们也查了很多地方，燃气炉是不是就有这毛病

丙烷气还是煤气？

haozi · 发表于 2016-9-14 14:34:42

cnszgong 发表于 2016-9-14 14:32
丙烷气还是煤气？

管道天然气

sheyingyong · 发表于 2016-9-14 14:39:36

家里有没有用和楼主一样的设备，

aaron01 · 发表于 2016-9-14 14:44:37

燃气加热炉我用过多年，我不认为和加热方式有关。
我确实遇到过有些防渗剂使用后碳势不稳现象，做这种产品的时候定碳都是不准的，我认为和防渗剂的成分有关，某些防渗剂会在高温下释放气体，影响炉气成分。

cnszgong · 发表于 2016-9-14 14:47:34

aaron01 发表于 2016-9-14 14:44
燃气加热炉我用过多年，我不认为和加热方式有关。
我确实遇到过有些防渗剂使用后碳势不稳现象，做这种产品 ...

防渗剂使用后碳势不稳，这个我没遇到过。
可能当时我用的防渗剂品质不错吧。

haozi · 发表于 2016-9-14 14:49:25

aaron01 发表于 2016-9-14 14:44
燃气加热炉我用过多年，我不认为和加热方式有关。
我确实遇到过有些防渗剂使用后碳势不稳现象，做这种产品 ...

我也这样认为。

haozi · 发表于 2016-9-14 14:50:26

cnszgong 发表于 2016-9-14 14:47
防渗剂使用后碳势不稳，这个我没遇到过。
可能当时我用的防渗剂品质不错吧。 ...

这家单位号称全国第二的防渗碳涂料

haozi · 发表于 2016-9-14 14:51:45

这是上次做实验的时候拍的，100支轴，红圈标记的7支没涂涂料。7支好的，93支硬度出现问题

aaron01 · 发表于 2016-9-14 14:52:01

cnszgong 发表于 2016-9-14 14:47
防渗剂使用后碳势不稳，这个我没遇到过。
可能当时我用的防渗剂品质不错吧。 ...

我认为防渗剂或多或少都会影响炉内碳控的。呵呵，当时我还是用的世界上销量最大的一款防渗剂呢，德国货。。。。

haozi · 发表于 2016-9-14 14:53:37

装料这么少，空隙很大。实在找不到问题了，我只能认为是涂料问题

haozi · 发表于 2016-9-14 14:58:06

sheyingyong 发表于 2016-9-14 14:39
家里有没有用和楼主一样的设备，

用这设备的很少，一点都不稳定，还是电炉好

cnszgong · 发表于 2016-9-14 15:01:46

haozi 发表于 2016-9-14 14:50
这家单位号称全国第二的防渗碳涂料

换一家试试看。

sheyingyong · 发表于 2016-9-14 15:03:06

haozi 发表于 2016-9-14 14:58
用这设备的很少，一点都不稳定，还是电炉好

怎么当时选择此设备，你不用涂防渗涂料，渗碳后高频机螺纹处加热退火就可以了

haozi · 发表于 2016-9-14 15:03:40

cnszgong 发表于 2016-9-14 15:01
换一家试试看。

哪有那么好换，新人说话说不响啊！

haozi · 发表于 2016-9-14 15:06:01

sheyingyong 发表于 2016-9-14 15:03
怎么当时选择此设备，你不用涂防渗涂料，渗碳后高频机螺纹处加热退火就可以了 ...

现在还不知道具体原因是什么，等中秋放假结束上来继续验证，到时候结果发给大家看看

曾经最美 · 发表于 2016-9-14 15:09:11

haozi 发表于 2016-9-14 14:51
这是上次做实验的时候拍的，100支轴，红圈标记的7支没涂涂料。7支好的，93支硬度出现问题 ...

奇怪，如果是防渗剂的挥发介质影响了炉内气氛，那么，7只也该守到影响啊，不该是7只没问题，涂了防渗的93只有问题，这样的话，岂不是防渗剂没有影响气氛，而是影响了零件本身

sheyingyong · 发表于 2016-9-14 15:09:17

我以前做汽车后桥齿轮就这样处理的，是验证过的，先做几套做台架试验，一点问题都没有，最后就不用涂料了

曾经最美 · 发表于 2016-9-14 15:09:55

sheyingyong 发表于 2016-9-14 15:03
怎么当时选择此设备，你不用涂防渗涂料，渗碳后高频机螺纹处加热退火就可以了 ...

是的，我司就是这么处理的

haozi · 发表于 2016-9-14 15:11:05

曾经最美发表于 2016-9-14 15:09
奇怪，如果是防渗剂的挥发介质影响了炉内气氛，那么，7只也该守到影响啊，不该是7只没问题，涂了防渗的93 ...

对的，很奇怪吧，我脑子都要炸了

haozi · 发表于 2016-9-14 15:12:07

sheyingyong 发表于 2016-9-14 15:09
我以前做汽车后桥齿轮就这样处理的，是验证过的，先做几套做台架试验，一点问题都没有，最后就不用涂料了 ...

也是出现和我这相同的问题吗，最后确定时涂料问题？

sheyingyong · 发表于 2016-9-14 15:16:51

曾经最美发表于 2016-9-14 15:09
是的，我司就是这么处理的

那是我12前的事情了，一个小高频机就3万左右，非常省事

心沐长风 · 发表于 2016-9-14 21:03:00

因为家里电脑坏了，所以借此贴向大家请教一个问题。我们都知道表面镀铜能起到防渗碳的效果，但是表面镀铜能起到防脱碳的作用吗？

热盾涂料 · 发表于 2016-9-18 12:12:25

楼主说的这种情况不大像防渗涂料的引起的。
如果说是防渗涂料高温下流淌飞溅，那零件应该是防渗边界处有软带或者零件上有软点，这些软带软点的硬度应该是50HRC以下，而且出炉后应该能看到流淌飞溅的涂料残余物的证据。
如果说涂料影响气氛的话，那渗碳面的硬度不会有高有低，应该是均匀的，只是渗层在同样工艺下比整炉不刷涂料零件的要浅，表面碳浓度要低。
楼主可以换一款涂料再试一下，如果还是老情况，应该重点加强前清洗这个环节。

haozi · 发表于 2016-9-18 15:20:40

热盾涂料发表于 2016-9-18 12:12
楼主说的这种情况不大像防渗涂料的引起的。
如果说是防渗涂料高温下流淌飞溅，那零件应该是防渗边界处有软 ...

谢谢您的宝贵建议，这几天忙着别的事没管这件事了。我会试一下！

沧海一声笑 · 发表于 2016-9-20 18:58:23

防渗涂料能够不用尽量不用。

免不了要用，那么从料前清洗烘干，再刷涂涂料，再干燥最后才是进炉，渗碳产品用过涂料对于渗碳炉气的恢复是有影响，但是如果是碳势受控，那么不应该出现整炉产品局部的碳浓度不均。楼主的产品从装料方式及装炉量看没有问题，难道是冷却问题？？

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